Ist MN|4 wirklich langsam? Ich behaupte: NEIN!

Die Thematik mag schon öfter zur Diskussion gestanden haben, aber seitdem sind neue Forenbesucher zugegen, die nicht alle alten Threads zum Thema durchlesen, sich noch nicht geäußert haben und nun diese Gelegenheit nutzen - so wie ich, zumindest für einen kleinen Kommentar:

Zitat

Original von Remixer
Das MN|4 hat soviele gute Funktionen, warum hapert es ausgerechnet an Perfomance und Stabilität

Ich glaube Deine Frage beantwortet sich selbst: "soviele gute Funktionen" brauchen auch "soviel" Performance und bergen "soviel" Gefahren für die Stabilität. Da beißt sich die Katze in den Schwanz... was aber nicht bedeuten soll, dass sich die Entwickler auf dem Feature-Reichtum allein ausruhen können. Prima wärs, wenn man die neuen Features für eine Wiederherstellung der Performance und der Stabilität deaktivieren könnte. Oder beispielsweise bei der Installation eine High-Tech- und eine Low-Tech-Variante gewählt werden könnte. Natürlich müßte das Produkt dementsprechend erläutert/beworben werden High-Tech mit allen Features, aber mit Performance-Einbußen. So ist das aber leider nicht geschehen. Ich wundere mich beispielsweise auch, dass in den Systemvoraussetzungen einige doch schon sehr betagte Geräte gelistet werden.

Leider bestätigt sich in diesem Thread, daß die Umgangsformen im kommunikativen Miteinander nicht die Allerbesten sind. Da es nicht um ein emotional besetzbares Thema aus den Bereichen Religion, Politik oder Fußball geht, sondern nur um eine (in diesem Fall meine) individuelle Betrachtung einer x-beliebigen Software, wundert mich das.

Was machen die Hitzköpfe unter Euch eigentlich, wenn's mal ernst wird? Bei jeder Diskussion, aber auch im öffentlichen Leben, kann man sich doch nicht derart gehen lassen, darf man doch niemanden beleidigen und angreifen, nur weil jemand eine andere Auffassung von einer Sache vertritt! Da gehört es sich, daß man den anderen als Mensch achtet und dessen Meinung respektiert statt ihn sogar in der Person herabzusetzen. Bedenke: Häufig sagt Schweigen mehr denn Reden.

Zur Sache: Die von mir in der Eröffnung erwähnte 50 Kilometer breite Korridorkarte ermöglicht mir - im Gegensatz zu einem bundesweiten Vielfahrer - natürlich eine flottere Bedienung des MN|4 - das will ich gerne einräumen. Der Anwurf eines Forum-Teilnehmers, auf "Kurzstrecken" erübrige sich ein Einsatz von MN|4, kann indes nicht stehen gelassen werden. Wer das Ruhrgebiet kennt, weiß, dass hier das dichteste Autobahnnetz der Republik von den meisten Autofahrern bundesweit befahren wird. Der sich daraus ergebenden Konsequenz - in erster Linie hohe Stauanfälligkeit - kann mit einem TMC-fähigen Navi begegnet werden. Und auch wenn es der eine oder andere nicht zu glauben vermag: Bis auf die Tatsache, dass die Längenangabe eines Staus fehlt, bin ich auch mit diesem Feature "relativ" zufrieden (das, was mir mißfällt, gehört in den Verantwortungsbereich der TMC-gebenden Rundfunkanstalten und Sender, nicht in den des in Rede stehenden Software-Entwicklers). Es hilft mir häufig, die richtige Entscheidung für eine Umfahrung zu treffen.

Meine in der Eröffnung wieder gegebenen Erfahrungen basieren auch nicht nur auf der 50 km-Korridor-Karte, sondern - wie ich bereits schrieb - auch auf bundesweiten Routen. Zugegeben: Ich fahre nicht täglich außerhalb meines Wohnung->Büro->Wohnung-Korridors, aber einmal wöchentlich komme ich schon in den zweifelhaften Genuß "fremder Staus". Und länderübergreifende Routen an die belgische Seeküste (Zeebrugge), also Deutschland -> Niederlande -> Belgien und anschließend nach Luxembourg habe ich damit auch getestet, und es bleibt bei meinem ganz persönlichen Urteil: MN|4 ist auf meinem System nicht lahm, und es tut alles, was ich von ihm erwarte. Gleichwohl gibt es Kritikpunkte, die ich nicht in Abrede stellen möchte und die ich auch verbessert haben möchte.

By the way: Als Journalist und Gerätetester würde ich von einem System nie behaupten, dass ich es für "gut" befinde, wenn ich nicht die Alternativen getestet hätte. Ich habe unter anderem umfängliche Erfahrungen mit dem TTN3 und seinem Traffic-Modul gemacht, das ich bis zur vergangenen Woche getestet habe. Es ist etwas genauer und schneller, hat aber aufgrund der zur Aktualisierung erforderlichen GPRS-Verbindung auch Nachteile (z. B., wenn man eine BT-Freisprecheinrichtung hat, die dann nämlich mangels freiem Kanal nicht funktioniert). Ich habe auch TomTomGO mehrere Wochen getestet, das aufgrund anderer Mängel und des Formfaktors für mich aber keine Alternative zu den PDA-basierten Systemen darstellt.

Es wünscht einen guten Abend ins Forum:
MA(x)

Zitat

Original von MA(x)
Da es nicht um ein emotional besetzbares Thema aus den Bereichen Religion, Politik oder Fußball geht, sondern nur um eine (in diesem Fall meine) individuelle Betrachtung einer x-beliebigen Software, wundert mich das.

Ich würde mal sagen, MN|4 ist ganz schön emotional besetzt, letztlich geht es ums Geld (und nicht ganz wenig), da ist der Frust dann bei manchen groß.

Zitat

Original von MA(x)
... und es bleibt bei meinem ganz persönlichen Urteil: MN|4 ist auf meinem System nicht lahm, und es tut alles, was ich von ihm erwarte.

Da steckt halt der entscheidende Hinweis drin. "Auf Deinem System". Wie z.B. auch auf meinem. Aber leider nicht auf jedem. Und da hilft auch keine Installation im Hauptspeicher. Hättest Du das besser herausgestellt, hätte es keine Emotionen geben müssen. Die Hauptursache für die Probleme im Umgang hier ist doch nur die nackte Tatsache, dass MN|4 je nach System so völlig unterschiedlich läuft und dass man beim Lesen oft denkt, der mit positiven Erfahrungen will das nicht wahrhaben und sieht nur sein System, von dem er auf andere schließt, bei denen er dann auch noch die Schuld vermutet. Und das funktioniert halt nicht.

Hallo

Natürlich ist das Thema "Navigation mit dem PDA" emotional besetzt... vor allem, wenn ein Eröffnungsthread folgendermaßen beginnt:

Zitat

Original von MA(x)

Je öfter ich im Forum blättere und über "erhebliche Perfomance-Probleme" lese, desto sicherer werde ich, dass jeder, der einen solchen Beitrag postet, dazu schreiben sollte, dass er MN|4 auf einem externen Speichermedium geparkt hat ...

Hier kann als einzige Konsequenz nur gefragt werden: Wie "bescheiden" werden hier die Kenntnisse anderer User dargestellt, die schon vor Monaten festgestellt haben, dass genau dies nichts mit den Prob's von MN|4 auf ihrem PDA zu tun hat? Und das ist jetzt noch eher höflich ausgedrückt!

Und im Eröffnungsthread war auch nicht die Rede von "Kurzstrecke", sondern von der täglichen Strecke "zur Arbeit"... dafür ist - egal ob Ruhrgebiet oder nicht - eine Navi im Grunde nicht notwendig... zumindest dann nicht, wenn sie als Alternative zur deutschlandweiten [oder noch weiter] Navigation genannt wird!

Das hat wahrlich nichts mit "Hitzkopf" sein zu tun [wer ist hier wohl emotionslos ], sondern hier werden persönliche Erfahrungen als Maßstab für andere gesetzt... mit der versteckten Botschaft: "Wenn's nicht klappt - habt ihr irgend was nicht kapiert!"

Die Aussage: Auf meinem System funzt es ohne nennenswerte Probs... die würde Dir in diesem Forum keiner nehmen!

MfG

Eigentlich sollten solche Beiträge nur von Navigon gesponserten Schönrednern kommen

Naja, weiss nicht wirklich was derzeit so im MN|4 Forum los ist. Verbringe viel Zeit mit meinem TomTom Go.

Morgen ist ja wieder ein Wochenende rum,
mal sehn ob Navigon dann begründet, warum man uns keine detailreichen Karten zum Download bereitstellen will.

Ist MN|4 wirklich langsam? Ich behaupte: JA!

war nicht viel; aber es ist alles schon genug diskutiert worden....

Gruß - Mehmet

Zitat

Original von MemRoj
Ist MN|4 wirklich langsam? Ich behaupte: JA!

Endlich sind wir beim Ausgangsthema zurück.

Ich fand die Begründung im Ausgangsbeitrag interessant. Es hat mich an den guten alten Flugsimulator von Microsoft erinnert.

Schon in den 80er Jahren wurde herumgeschimpft, dass dieses Programm total lahm sei.
Dabei war doch eigentich Intel schuld!
Was konnte Microsoft dafür, dass die 286er Prozessoren mit 16 MHz lieferten und immer noch keinen P3 mit 500 MHz erfunden hatten!

Ulli

Ich auch JAAA

War Sammstag in Magdeburg mit Frau und da kam doch gleich die Frage ob ich den PDA wieder über Nacht im Auto gelassen hätte !?!?!
Die Nächte werden langsam wieder ganz schön Kalt. Ich :
Frau: Daggi (Frl.Navigon) hat´s im Hals. Stottert. Erkältet. Man sieht´s auch auf der Karte das SIE nicht so recht fit ist. Läuft ganz schön träge.
Wie Du (Ich) wenn Du mir was vor leidest (Sie meint wenn ich Kater hab oder krank bin und mit jeder Gestik um Aufmerksamkeit winsel)

Meine Antwort: "Jau erkältet, guck Sie Leidet bei jeder Routenanweisung. Sehe jeden Tag nach ob die Medizin schon gebraut ist.

Gruß Kaufi

Hi Mike Sierra,
Zähle mich auch zu den "Sonntagsnavigierern" und fühle mich auch nicht beleidigt.
Seit kurzem benutze ich MN4 und um Vergleich zum normalen Kartenlesen (fällt mir schwer) ist es zum Navigieren eine grosse Erleichterung.
Dein Posting trifft den Nagel auf den Kopf. ;D

Interessant, die hartgesottenen mit Adelstiteln sind ganz schön zart besaitet.

Tja MA(x), Du hast ein Wespennest getroffen, nun schwirren sie und erklären Dir, dass Du einen Fehler machst, weil es bei Dir läuft. Hättest Du ja auch nicht so laut sagen müsse - gelle.

Jedes Posting, aber wirklich nahezu jedes in diesem Thread, fängt polemisierend an. Immer eine Einleitung, die dem "Gegner" das Blut in's Gesicht treibt. Irgendwie Schade, denn alle Poster, die ein wenig Wortwitz brachten sind verscheucht worden, waren die doch um ein vielfaches Unterhaltsamer.

Man müsste außer dem Eingangsposting nichts lesen, trotzdem könnte man eine Zusammenfassung schreiben:

Einer ist froh mit dem System in seinem Umfeld und tut es Kund, die Adligen rüsten zum Sturm und hauen drauf, ein paar verunsicherte sagen es ist seltsam was an Sonntagen hier los ist, ein Mod versucht Einhalt zu gebieten. Ein anderer "User" versucht die Position des ersten zu verdeutlichen, zu belegen - die Lordschaften rufen andere Verbündete auf den Plan und der Themenstarter wird für dämlich erklärt - natürlich nicht direkt, das würde ja einen Verweis des nun aufmerksam gewordenen Mod nach sich ziehen, aber zwischen die Zeilen gelegt kann man es deutlich lesen.

Hier sind so massiv Profinavigatoren versammelt, die alle Zeit der Welt damit verbringen ihren PDA zu optimieren und selbstverständlich nicht während der Fahrt zu bedienen, dass einem Himmelangst werden kann bei seiner eigenen Dummheit.

So ganz nebenbei, bisher habe ich einen einzigen wirklich brauchbaren Tipp hier bekommen, nein zwei: Update auf WM2003 (oh je der Garantieverlust) und das Memory alocation Fehler Problem.

Alles andere Speicherkarteninstallation, ini-Dateientuning, PDA Tuning mit Overclocking (wie friesieren von Mofa's) war für den Müll und sorgte am Ende für instabies Verhalten der Navisoft UND des PDA.

Mir geht's wie MA(x) seitdem ich einen Hardreset gemacht habe (wobei ich auch hier nicht verstehe wo die andauernden Ängste der User hier liegen, Backup - Reset - Restore - fertich) und den richtigen File 4.20.??? installiert habe. Brummt die Kiste wie geschmiert.

Eher scheint mir das Problem vorhanden zu sein, dass hier kaum einem Klar ist, dass man Satelitensignale mit einem Knopf empfangen will und soll und sogar kann, wo normalerweise Schüsseln mit 60 cm Durchmesser vorhanden sind um halbwegs konstante Signale zu bekommen. Es scheint unklar zu sein, dass über Land (ohne Bäume) die Qualität besser ist als in der Stadt oder im Wald. Genau so scheint es unklar zu sein, dass je nach der Konstellation der empfangbaren Sateliten ein erheblicher Fehler in der Position auftreten kann.

In der Folge sind einige Eigenarten unklar, die dann durch ein Navigationssystem entstehen. Es ist bekannt, dass TomTom dort wo Daten mangelhaft sind, welche interpoliert - daher ist es nicht verwunderlich wenn das Programm weniger in's "stocken" gerät - was es aber auch tut. Die Ansagenqualität, sowohl in der Distanz zum Ereignispunkt als auch in der akustischen Ausführung ist lächerlich bis unbrauchbar - Irre wenn mir einer sagt die Ausfahrt befindet sich vor ihnen und ich bin mitten in der Kurve - schwachsinnig wenn die Ansage an AB-Kreuzen so spät kommt, dass ich keine Chance mehr habe die Spur, die ich brauche, zu erreichen. Selbst ein nachhinkendes NM|4 sagt mit schon einen km voher, dass ich mich links oder rechts oder sonstwo halten soll.

Wobei die "Hinkentfernung" extrem stark von der Satelitenkonstellation und der Empangsqualität abhängt und bei mir und meinem altersschwachen MD2910 in kleinen Grenzen zwischen 10 und 50 m liegt.

Ich finde es lächerlich, wenn hier die Diskussion zur Sache angemahnt wird und man nach vier Tagen nixzur Sache lesen kann - nur die immer wiederkehrenden Hasstiraden auf Navigon odersogar personifiziert auf CityHunter.

Entweder man hat Spass miteinander - dazu gehört auch ab und an öffentliches Lachen - oder man ist betont sachlich - dann aber nicht so wie es hier geschieht.

Ich selbst hatte mal einen "positiven" Thread zum Thema eröffnet - er wurde nicht alt - leider.

Und zur Sache - ich behaupte auch NEIN!

Hmmmmmmmmm, ich beobachte das Forum hier schon lange unter dem Aspekt einer Soap-Opera bzw. Reality-Show - besser kann kein Drehbuch sein! :gap
Aber was mir immer wieder auffällt, ist, dass sich Leute über den (Umgangs-)Ton hier beschweren, selber aber in ihrem Ton keinen Deut hintenan stehen.
Tut mir leid, TomM, wenn ich Dich hier stellvertretend für viele andere Gegenbeschwerer persönlich anspreche, aber Deine Aussagen wurden auch nicht anders vorgetragen als die Gegenstimmen. Ansonsten stimme ich Dir zu: ich bin auch der Meinung, dass jeder seine Meinung haben darf, die sie oder er auch gerne kundtun darf, nur sollte man dabei bitte darauf achten, dass man seine Überzeugung möglichst ohne persönliche Attacken, Herabsetzungen und Polemiken formuliert. Trifft halt auf beide Seiten zu

Speziell zu Deiner Argumentation: Ich bin mir relativ sicher, dass sich hier jeder der erfahrenen Mitglieder über die Stärke bzw. Schwäche der Signale bewußt ist, und ich denke, ich gehe mit ihnen konform, wenn ich meine, dass das bei der Performance nur eine stark untergeordnete Rolle spielen kann. Das erkennt man z.B. daran, dass das Nachhinken besonders beim 3D-Modus zutage tritt, im 2D-Modus aber in einigen Fällen (z.B. bei mir) so gut wie gar nicht vorhanden ist. außerdem kommt GPS bei allen Handheld-Geräten ohne Empfangsschüssel aus, die Signalstärke muss also durchaus ausreichen - sonst würden sich doch gar keine Systeme als praktikabel verkaufen, und Navigon könnte noch so viele Updates herausbringen, es würde nichts helfen, solange sie keine Schüssel zum Download mit anbieten.

Die Performance scheint mir hingegen stark von der eingesetzten Hardware, sowie evtl. von parallel laufender Software abhängig zu sein, weil das Programm in der aktuellen Version wohl sehr viele Ressourcen benötigt. Von daher gibt es durchaus Grund, sich zu beschweren, weil man auf ebendiese Faktoren in der Produktbeschreibung von Navigon nicht hingewiesen wurde und daher davon ausgehen muss, dass die Erfüllung der Systemvoraussetzungen auf der Navigon-Homepage zum einwandfreien Betrieb ausreichen.

Zudem sind die "Adelstitelträger" deswegen hocherlaucht, weil sie viel geschrieben haben, deswegen in der Regel schon lange "im Geschäft" sind. Meistens besaßen sie auch eine Vorversion, die den Berichten nach diese Performance-Probleme nicht hatten. Das ja der Grund, weshalb sie unzufrieden sind: sie haben es schon besser gesehen.

Nix für ungut,
Flycs, der die Eingangsfrage auch eher verneint.

Schön Flycs,

Du hast mich also stellvertretend genommen - ich habe mich aber nicht über einen Umgangston beschwert und Du unterstellst mir einen - nun sind wir so weit wie vorher.

Da ich nun wirklich keine Lust habe meine Historie in jedem Trööt zu hinterlegen (schon gar keine mein gesamtes Inventar aufzulisten) nur ganz kurz - die meisten hier haben noch in die Windeln gemacht als ich schon ein GPS in der Hand hatte.

Nun wird wieder vermischt, der goody 3D ist nun der Maßstab der Dinge - gut das Ding benutz ich nicht weil ich es für unübersichtlich halte.

Was GPS Empfang betrifft, da habe viele hier arge Defizite - das drückt sich z.B. in Diskussionen um Geschwindigkeitsmesungen aus - einer meint es sei mit dem Doppklereffekt, der nächst es ist die Positionsveränderderung. Einig sind sich alle, die Geschwindigkeitsmessung im GPS ist Suuuupergenau - und das ist bei uns zur Verfügung stehenden geräten UNSINN. Das wär gegeben wenn der Dopplereffekt benutzt würde - was technicht sehr aufwändig unddamit teuer ist (würde im Übrigen von der Maus ind IHRER Software gemacht und nicht vom PDA und MN).

Über die Eigenschaften von Sateliten, Großkreisen und berechneten Dreiecken weiß hier kaum einer was und ich habs mittlerweile auch vergessen wie es geht, wie es funktioniert weis ich aber noch.

Es ist eine technische Meisterleistung, die Sgnale noch auswertbar empangen zu können. Aber von Genauigkeit um die 2 m zu sprechen ist einfach der beweis, dass man es nicht verstanden hat. DU packst eine Aussage in Punkten die nur zur Erklärung dienten (Empfangsqualität, Satelitenschüssel) und nimmst diese als Basis für Deine Argumentation. Das ist so nicht richtig und niemals so ausgedrückt worden. Es sollte Ausgedrückt werden, dass Systeme, wie MN probleme mit dr Genauigkeit der Positionsmessung haben, weil die Sateliten es oftmals nicht besser hergeben (fünf flache Winkel lassen eine Position in einen Bereich von vielleicht 25 m zu. Erst ein sechter , gut Positionierter Satelit kann dies verifizieren und verbessern.

Der Unterschied schein die beschrieben Methode der Interpolation von Positionsdaten zu sein, hier scheint TomTom (z.B.) nicht so wählerisch zu sein und ist damit schneller, Navigon schein genaue Positionen eher Abzuwarten bevor etwas geschieht.

Performance hängt natürlich von der Hardware ab, wenn aber mein MD2910 in der Lage ist das System am Areiten zu halten und vernünftige Ergebnisse bringt kann dies allein nicht das Problem sein.

Du Schreibst es selbst, die "Adelsträger haben viel geschrieben" - da sagt aber nichts über die Qualität der Schreibe aus (ebenso wenig wie diese Bemerkung von mir). Vorversionen hatte ich auch - 1.3.A.1 lieft ohne Rucken und zucken - leider nur mit D Süd ODER Nord auf einer damals sündhaft teuren 256MB MMC Karte. Nun hab ich ganz BRD oder wie heute morgen gelesen ganz Europa auf einer Karte.

Ein Dickes Problem sehe ich darin, dass hier nicht im System gedacht wird - das System besteht eben aus vielen kleinen Mosaiksteinchen und nur über Nachhinken, ohne die Konsequenz was alles als Ursache in Frage kommen kann, kann man nicht diskutieren. wobei es noch nicht mal einen Diskussion ist.

Nochmal - mir ist der Umgangston egal - nur wer hineinschreit muß auch mit einem Echo rechnen und darf nicht gleich zu Mammi rennen und sich am Rockzipfel festklammern. Ich bin auch kein Gegenbeschwerer, allerdings fällt mir auf dass es höchstens 5 User sind die über derart massive Probleme klagen.

Wie die Franzosen schrieben:"Die Welt wird sich nicht aufhören zu drehen", nich wegen Navigon und nicht wegen dem Trööt hier. Die Erkenntnis dass sie keine Scheib ist hilft auch gegen runterfallen am Ende derselben. Das einzige was wir zu fürchten hätten ist, dass uns der Himmel auf den Kopf fällt und das war schon bei dem gallischen Dorf nicht der Fall warum also jetzt.

@TomM

Lieber TomM

Erklär doch mal - aber bitte, bitte mit max fünf Sätzen - warum andere NaviProgis [ich nenne mal stellvertretend die, die ich kenne... TomTom, Destinator] nicht die gleichen Probs haben wie MN|4 und das, obwohl ihnen auch nur das gleiche "mäßig zu empfangende" Sat_Signal zur Verfügung steht!

MfG

Ja Herr Kaiser..... obk,

ich hatte es schon zweimal geschrieben, was ich vermute - beweisen kann ich es nicht, da ich den Code nicht kenne.

Der Algorhythmus der die Positionsdaten in die Karte "übertragt" scheint bei TomTom auch bei mangelhaften Daten einfach zunächst mal die Route zu berücksichtigen. Soll heißen das Programm folgt der berechneten Route mit den bisher bekannten Daten. (Stichwort Navigation im Tunnel) Evtl. ist daher auch das lange "Bitte wenden" zu erklären, denn dadurch wäre jede Reroutingaktion erst mal "verschoben".

Das ist eine These - ähnliches wurde aber schon mal hier im Forum von einem anderen User gepostet. Es ist für mich in der Theorie nachvollziehbar und es werden in gewissem Maße alle Programme so etwas tun (schon allein damit der Pfeil nicht von der Straße "springt").

P.S. weils so schön dazu passt - lies Dir mal die Frage durch http://www.pocketnavigation.ne…?postid=254180#post254180