Kartenmaterial MN4 weniger Details als BMNEE

Zitat

Original von CityHunter
Wie gesagt sind es Feldwege, da sind auch viele Privatwege dabei. Die sind nicht zur Nutzung erlaubt. Sei es zu Fuß, mit dem Fahrrad, oder mit dem Auto.

Es gab auch schon einige Beschwerden von Landwirten, weil plötzlich PKWs über deren Höfe fuhren.

Alle Fälle, die mir bekannt sind, sind keine Privatwege, sondern alles Fuß- und Radwege und Straßen, die nur für Anlieger und/oder landwirtschaftlichen Verkehr freigegeben sind. Die kann man nicht einfach rausschmeißen, und behaupten, es sei das gleiche Kartenmaterial wie BMNEE.

Hätte ich gewusst, dass ich verkrüppelte Karten bekomme, hätte ich niemals upgedatet. Ich fordere also vollständige Karten, wie viele hier sie vor dem Update bereits hatten!

Wenn es tatsächlich nur um 3 MB bei der D-Karte geht (was mir zu glauben schwer fällt), habe ich umso weniger Verständnis, das die Wege gelöscht wurden.

Bei einem verschwindend geringen Prozentsatz mag es sich auch um Privatwege handeln, die können von mir aus wirklich raus.

Zitat

Original von CityHunter
Das ist nicht korrekt.
Die Deutschlandkarte, die diese Wege enthält ist nur etwa 3 MB größer.

Nur, um es noch mal deutlich zusammenzufassen (falls ich falsch liege, bitte ich um "offizielle" Korrektur):

Die ursprüngliche Erklärung von Navigon, die Karten in MN4 seien identisch mit denen aus BMNEE ist schlicht und einfach falsch?

Damit wäre allein damit ein Mangel gegeben, denn die tatsächliche Beschaffenheit entspricht nicht der beworbenen? Gerade auch angesichts des Fußgängermodus dürfte damit wohl jedem Einwand von MN4-Verkäufern (Navigon selbst oder wer auch immer) gegenüber einem Begehren auf Vertragsrückabwicklung der Boden entzogen sein...

Bye
Peter

Tschuldigung, aber zum ersten Mal kocht es in diesem Forum WIRKLICH in mir hoch. Es geht ja nicht nur um die fehlenden Wege. Es geht darum: Ich fühle mich massiv VERARSCHT - entschuldigt diesne harschen Ausdruck!

Ich häng hier mal zwei Zitate von CH mit sich deutlich widersprechenden Aussagen an:

CH am 01.06.2004 11:03 Forum: MobileNavigator|4 -
Angeblich gibt es keinen neuen Kompressionsalgorithmus:

Zitat

Der MapExport hat schon immer lange gedauert.

Ich glaube Ihr versteht das mit der Komprimierung auch nicht richtig.

[Meine Hervorhebung]Die Daten werden nicht stärker komprimiert als vorher.
Wir haben das interne Kartenformat umgestellt, so dass die Daten sich nun mit den gleichen Algorithmen besser komprimieren lassen.

CH am 02.06.2004 11:14 Forum: MobileNavigator|4 - Nun gibt es doch einen; hier muß er als Begründung herhalten, daß wir keine aktuellen Kartendaten bekommen:

Zitat

Der MNEE hatte älteres Material.
Der MN|4 hat die gleichen Karten wie der BMNEE 1.5: Ende 2003.

Es gabe eine neuere Kartenversion, wir haben uns aber aus 2 Gründen entschieden diese nicht zu verwenden:
Erstens haben sich nur ein paar Straßen geändert, was natürlich blödsinn ist, dafür viel mehr Geld auszugeben und das Produkt teurer zu machen und der andere Grund war die Fehlerquellen zu minimieren.
Wir haben ein neues Programm und [b] neue Kartenkomprimierung

Zitat

. Wenn wir auch noch eine neue Karte hätten, könnten wir nicht mehr feststellen, woher Fehler kommen.

CH am 04.06.2004 10:28 Forum: MobileNavigator|4 - Hier wird abgestritten, daß ALDI und MN4 unterschiedliche Karten haben:

Zitat

Fehlende Straßen können eigentlich nicht sein. Das ist das gleiche Material.

Eventuell könnte es sich um Phantomstraßen handeln, die es nicht wirklich gibt und die auch nicht zur Navigation verwendet werden.

So viel zum ersten Widerspruch. In diesem Zusammenhang interessant ist die Exportierbare Größe: ALDI kann 120 MB mehr Daten exportieren als MN4. Und wie wir jetzt wissen, hängt das offensichtlich NICHT damit zusammen, daß ALDI mehr Platz für dieselben daten braucht. Aber lest selbst, woran es denn liegt:

CH am 05.05.2004 16:30 Forum: MobileNavigator|4 :

Zitat

Der wichtigste Grund ist, dass die Routenberechnungszeit ab einer bestimmten Kartengröße exponentiell ansteigt. Bis zu einem bestimmten Level bleibt das noch einigermaßen gleich und dann geht es exponentiell weiter nach oben.
Ebenso wird massenhaft freier Speicher benötigt (RAM) um eine große Karte zu verwalten.

Darauf angesprochen, daß ALDI sich ja auch nicht totrechnet, heißt es dann am
19.05.2004 18:02 Forum: MobileNavigator|4 :

Zitat

Da wurde tatsächlich vergessen beim Einbau der neuen Kartenkompression das Limit herunter zu setzen.
Und Bitte: Legt mir nicht immer Worte in den Mund, die ich so nie gesagt habe.
Ich habe nie gesagt, dass die Routenberechnung bei größer als der aktuellen Grenze exponentiell steigt.[Anmerkung: Lest mal ein paar Zeilen weiter oben]
Eine genaue Größe habe ich nicht angegeben, weil dies auch etwas schwankt.

Wie auch schon in der Tabelle angegeben ist der zweite Grund die Lizenz.
Wenn wir erlauben würden, ganz Europa auf einmal zu exportieren, dann würden die Karten 1,8 Mal soviel kosten, wie jetzt. Der Preis des Produktes würde dann auch stark steigen.

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Glaube wer will, daß da etwas vergessen wurde. Beim ALDI-Deal springt einfach mehr raus, deshalb kann man da mit den Lizenzkosten großzügiger sein - meine Einschätzung!

Ich denke, wir haben es sowohl bei der Beschränkung in der Detailtiefe als auch in der Exportgröße (hier wurde es ja zugegeben) NUR mit einer Frage der Lizenzkosten an Navteq zu tun. Hier zu sparen und für dasselbe Produkt vollmundig einen (durch die Knauserei unbrauchbar gewordenen!!!) Fußgängermodus zu bewerben, ist SCHÄBIG! Von der Rumeierei mal ganz zu schweigen - die Aussagen von CH nagen bei mir doch sehr an seiner Glaubwürdigkeit!

Gruß
expalm

Cityhunter!

Unter diesen Umständen will ich mein altes System zurück!

Zitat

Original von CityHunter
Das ist nicht korrekt.
Die Deutschlandkarte, die diese Wege enthält ist nur etwa 3 MB größer.

@CityHunter

... aber genau diese Daten finde ich sehr wichtig. ZB im Urlaub einen Standplatz suchen.
... ich habe mir doch extra ein Mobilgerät zugelegt (Yakumo delta 300 GPS) für Fußwege / Radfahrwege ...

... sind diese Wege auch in den Städten (HH, Paris u.a. weg ?????)

hätte ich dies geahnt, wäre meine Updateentscheidung u.U. anders ausgefallen!

Gibt es eine Möglichkeit die "bessere" Karte (durch NAVIGON) zu bekommen?
... ich möchte doch im Herbst nach Sizilien ... gehe dann bestimmt auch per Pedes einige Strecken.
Mann o Mann ---- ich brauche die bessere Karte

Sorry, das mit den 3 MB war nicht ganz korrekt.
Die Karte, die ich habe mit diesen Daten drin ist zwar nur 3 MB größer, aber ohne TMC Daten.
Daran hatte ich nicht gedacht.

Mit allen Daten sind die größer als 256 MB.
Das ist auch einer der Gründe, die Medion Version ohne TMC zu verkaufen, da Deutschland zwingend auf eine 256 MB Karte passen muss.

Ich werde mich aber schlau machen, ob man das nicht in Zukunft anders lösen kann. Ich vermute aber, dass trotz der fallenden Speicherpreise die 256 MB Grenze denoch wichtig ist für den Großteil der Kunden.
Die kaufen lieber eine billige 256 MB Karte, als eine teurere 512 MB Karte. Das ist leider ein wichtiges Kaufargument.
Jetzt sind hier zwar einige, denen es egal ist (ist es mir im Prinzip auch, da ich eine große Karte habe), aber ich erinnere mich an viele Diskussionen um genau den Punkt, dass die Karte unbedingt auf eine 256 MB Karte passen muss.

Zitat

Glaube wer will, daß da etwas vergessen wurde. Beim ALDI-Deal springt einfach mehr raus, deshalb kann man da mit den Lizenzkosten großzügiger sein - meine Einschätzung!

Ich denke, wir haben es sowohl bei der Beschränkung in der Detailtiefe als auch in der Exportgröße (hier wurde es ja zugegeben) NUR mit einer Frage der Lizenzkosten an Navteq zu tun. Hier zu sparen und für dasselbe Produkt vollmundig einen (durch die Knauserei unbrauchbar gewordenen!!!) Fußgängermodus zu bewerben, ist SCHÄBIG! Von der Rumeierei mal ganz zu schweigen - die Aussagen von CH nagen bei mir doch sehr an seiner Glaubwürdigkeit!

Gruß
expalm

Wie gesagt sorry, ich hatte vergessen, dass in den Versionen ja keine TMC Daten enthalten sind. Diese nehmen sehr viel Platz weg.

In der Medion Version ist auch kein TMC enthalten. Deswegen sind die Karten auch kleiner.

Aber dann sollte man doch den Nutzern die Wahl überlassen, ob sie eine "beschnittene" 256 MB-Version auf ihre Karte laden wollen oder lieber die ungeschnittene größere...

Hi,

also hier gehts nicht um die Zukunft, hier gehts darum, dass Leute ihren vorhandene MN4 so haben wollen, wie er von Euch versprochen wurde!!!

Etwa durch anbieten eines Downloads der detailreicheren Karte.

Tschüß

Brunni

Zitat

Original von CityHunter

Wie gesagt sorry, ich hatte vergessen, dass in den Versionen ja keine TMC Daten enthalten sind. Diese nehmen sehr viel Platz weg.

... den Ihr Navteq bezahlen müßtet, stimmts? Denn die pflegen doch auch die TMC-Infos ein und lassen sie sich bezahlen...

@all

hat mal einer von r66 diesen Kartenausschnitt (s. 944S2)?

Stimmt es, dass bei r66 die Karte dann auf 256 MB passen?

Zitat

Original von CityHunter
Sorry, das mit den 3 MB war nicht ganz korrekt.
Die Karte, die ich habe mit diesen Daten drin ist zwar nur 3 MB größer, aber ohne TMC Daten.
Daran hatte ich nicht gedacht.

Mit allen Daten sind die größer als 256 MB.
Das ist auch einer der Gründe, die Medion Version ohne TMC zu verkaufen, da Deutschland zwingend auf eine 256 MB Karte passen muss.

Ich werde mich aber schlau machen, ob man das nicht in Zukunft anders lösen kann. Ich vermute aber, dass trotz der fallenden Speicherpreise die 256 MB Grenze denoch wichtig ist für den Großteil der Kunden.
Die kaufen lieber eine billige 256 MB Karte, als eine teurere 512 MB Karte. Das ist leider ein wichtiges Kaufargument.
Jetzt sind hier zwar einige, denen es egal ist (ist es mir im Prinzip auch, da ich eine große Karte habe), aber ich erinnere mich an viele Diskussionen um genau den Punkt, dass die Karte unbedingt auf eine 256 MB Karte passen muss.

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Die Größe ist mir auch (relativ) egal. Perfekt wäre es natürlich, wenn man beim Mapexport selbst enscheiden könnte, welche Daten man braucht (haben will). TMC interessiert mich z.B. nicht die Bohne, da ich keinen entsprechenden Empfänger besitze. Dagegen interessieren mich die Fuß-, Feld-, und "was weiß ich"-Wege sehrwohl und es irritiert mich schon eine wenig, dass Navigon beschlossen hat, dass wir die nicht brauchen.

Gruß, u4

Wenn Ihr es nicht schafft, die vollständigen (und einzig für den Fußgängermodus brauchbaren) Daten auf eine SD-Karte exportieren zu lassen und Ihr uns Alt-MN4-Besitzern sowieso schon zumutet, die Karten neu zu exportieren (was ich, gelinde gesagt, für eine Frechheit halte) - dann stellt doch die vollständigen Karten zum Download bereit - nehmt Eure Kunden ernst und kommt nicht immer mit so merkwürdigen Bevormundungen --- Landwirte haben sich beschwert... Ihr dürft da sowieso nicht hinlaufen... der Mehrzahl sind mehr als 256MB-Karten zu teuer - alles Nebbich!! WIR als Kunden wissen besser als Ihr, was wir können/dürfen/brauchen! Wenn Ihr es Euren Kunden nicht geben wollt und es an Euren Kosten liegen sollte, dann versteckt das BITTE nicht in solchen Scheinargumenten. Und sollte Euch der Webtraffic zu teuer sein: Ich lasse mich gern registrieren und zahle für den durch mich verursachten Traffic selbstverständlich die voraussichtlichen 10 ct.

Gruß
expalm