kostenloses Upgrade

Hallo zusammen,

ich verfolge nun schon seit ein paar Tagen die Diskussionen um die neue Version. Bin selbst erst seit Anfang Januar Navigator und kannte zuvor dieses Forum nicht; demzufolge wußte ich nicht, dass demnächst eine neue Version auf den Markt kommen soll/wird. Ich bin jedoch weit davon entfernt, mich deshalb zu ärgern, erst recht nicht, bevor ich nicht weiß, wie Navigon mit den Erwerbern der 1.5 MNEE-Version verfahren wird. Ansprüche leite ich aus dieser Situation nicht ab. In der IT-Branche nicht zweigleisig zu verfahren, d.h., an der Verbesserung vorhandener Produkte zu arbeiten und zeitgleich gänzlich neue Versionen zu entwickeln, heißt, irgendwann den Anschluß zu verlieren und, wie es bei Navigon der Fall wäre, die Marktführerschaft. Dass bei der rasanten Entwicklung die Zyklen für neue Produkte immer kürzer werden, ist nicht nur bei Navi-Systemen der Fall. Man lese nur einmal in den Begleitkommentaren zum Genfer Autosalon und die Fehleranfälligkeit der elektronischen Bordsysteme ! Was Kunden dort hinnehmen müssen ..., auch bei den teuersten Nobelmarken !
Ich weiss, dass ist keine Entschuldigung und ebensowenig (in meinen Augen viel weniger) hinnehmbar; andererseits weiss jeder Fachmann, dass es fehlerfreie Programmierung nicht gibt.
In Deinem Fall, Ulli, entsteht m.E. der Verdacht, dass Du Navigon mit der Veröffentlichung Deines Briefes unter Druck setzen willst. Ich sehe es genauso wie Manolito; das fehlerfreie Produkt gibt es nicht. Also muß ich mich entscheiden, ob ich auf ein Navisystem verzichte oder mir den "Luxus" leiste, für mich zu entscheiden, welchen Preis für eine unvollkommene SW ich zu zahlen bereit bin. Werden meine Erwartungen dann trotzdem unterschritten, denke ich auch, dass Navigon (oder jeder andere Distributor) das Paket anstandslos zurücknimmt. Ansonsten melde ich gravierende Fehler in der Programmierung an den Hersteller und bin grundsätzlich zuversichtlich, dass sie demnächst berücksichtigt werden. Nur sollte man sehr genau differenzieren, was tatsächliche Fehler sind, was ich - subjektiv - als schlechte Lösung ansehe und was eher "Bauch" ist. Aussagen in der Werbung sind zwar ungeschickt, weil sie eine Erwartungshaltung erzeugen; aber mal ehrlich, wer nimmt Werbeaussagen überhaupt noch ernst ? Ich jedenfalls nicht. Deshalb sehe ich die ganze Geschichte eher gelassen und freue mich nach wie vor, in 95% aller Fälle stressfrei(er als früher) ans Ziel zu kommen. In Deinem Brief Ulli vermischst Du in meinen Augen diese Dinge ein wenig.
Vielleicht ist aber auch das "Dampfablassen" an dieser Stelle nur ein Weg zu mehr Gelassenheit. Auf jeden Fall wünsche ich allen gutes Ankommen

ctr01

Zitat

Original von joschijoschi
@ B.K. und Erlöser

Ich möchte mal sehen, wie ihr euch verhalten würdet, wenn so was bei einem anderen Produkt auftreten würde.

Was tritt denn auf?

Allein das deutsche Autobahnennetz umfasst derzeit eine Länge von 11.500 Kilometern. Ich wage gar nicht zu schätzen, wieviele Kilometer an Bundesstraßen, Landstraßen, Ortsstraßen, Wegen usw da so zusammenkommen.

Diese Straßen sind mit allen Informationen wie Fahrtrichtungen, Einmündungen, Verkehrsinseln usw. sowohl bei TomTom als auch bei den Navigonprodukten annähernd perfekt erfasst, einschließlich Tankstellen, Hotels Restaurants usw.

Das ganze passt auch noch auf eine erschwingliche Speicherkarte.

Das System zu Navigation bekomme ich für den Bruchteil des Preises eines Festeinbaus, das viele der Funktionen der Software gar nicht darstellen kann.

Mit einer Trefferquote von 98 % wäre ich schon zufrieden, da dies meine Quote um 88% erhöhen würde . Bisher aber hat mich der MNB nicht in die Irre geführt und TomTom erst ein einziges mal.

Allerdings benutze ich mein Navi auch in mir unbekannten Gegenden, setze es also dafür ein, wofür es gedacht ist. Vielleicht fahre ich manchmal mit dem Navi kleine Umwege, keine Ahnung, ist mir auch wurscht. Hauptsache ich komme in der Fremde streßfrei an.

Hey, ich habe früher kaum den Ort gefunden, in den ich musste und habe viele Stunden auf Parkplätzen damit zugebracht, Karten zu studieren. Soll ich mich vielleicht darüber aufregen, dass ich einen Umweg von vielleicht 500 Metern fahre, weil ich die Zielstraße von hinten aufrolle?

Ich stelle mal die Behauptung auf, das Leute die sich darüber aufregen eigentlich gar kein Navi brauchen. Denn man muss ja die Örtlichkeiten schon sehr genau kennen, um diese Fehler überhaupt aufzudecken.

Nach rund 30.000 Kilometern mit TTN, MNB und MNB-EE kann mir echt keiner mehr erzählen, das Zeug ist das Geld nicht wert oder buggy.

Jedenfalls nich solange, wie ich die Kollegen mit Festeinbau immer per Handy zum Treffpunkt lotsen muss, weil sie das Hotel/Cafe/Restaurant/McDonalds nicht finden, bei dem wir uns treffen wollen :gap

Im übrigen kann ich die Kritik von Ulli nicht ganz verstehen.

Da er - wie er selbst erst vor wenigen Tagen schrieb - dank Navigon und TMC seinen Flieger noch bekommen hat (was ohne BMN vermutlich nicht geklappt hätte), hat er ja (Navigon sei dank) mindestens die Kosten für 2 Updates schon wieder 'raus

Nicht bei Trockenübungen sondern in solchen Situationen zeigt sich Qualität.

Erloeser

Hallo alle Mecker zusammen,
dass,was ich kürzlich von euren Beanstandungen gelesen habe würde mich zu dem Beschluss führen das ihr euch die sachen als fast gesagt reine Spilzeuge gekauft habt
ich benutze die Software von Navigon zuerst MNN zuletzt BMNN fast seit zwei Jahren und muss leider feststellen dass eure Buggs Fantasie jegliche grenzen überschritten hat.
in der benuzungszeit konnte nur wenige aufgetretende Fehler als immer akzeptabel einstufen.bin in fremde gegend damit gefafren und mit dessen eindrucksvolle hilfe imme den weg nach hause gefunden.
Also Leute stadtt meckern villeicht wie andre kollegen mit bestem BEISPIEL VIN pOI- WARNER ZUSAMMEN NACH VERBESSERUNGEN FINDEN

Zitat

Original von Erloeser

Nach rund 30.000 Kilometern mit TTN, MNB und MNB-EE kann mir echt keiner mehr erzählen, das Zeug ist das Geld nicht wert oder buggy.
Erloeser

Hi Erloeser,

keine Ahnung wo Du Deine 30.000km abspulst. Ich habe die Software mittlerweile auf ca. 10.000km genutzt und habe es satt in die Irre geführt zu werden. Verkehrt durch Einbahnstrassen, in Sackgassen, über Fußgängerbrücken und über Fußgängertreppen. Oder falsche Ansagen zu erhalten. Am meisten nerven mich die späten Ansagen "jetzt abbiegen". Denn die kommen genau auf der Kreuzung. Kommen mehrere Abzweigungen auf kurzer Strecke, hat man verloren.

Beispiele:
- In Karlstadt Obere Torgasse Richtung B27: Statt Rechtsabbiegen kommt Wenden!
- Böblingen: Anschlussstelle Hulb: Satt Rechtsabbiegen kommt in 200 Linksabbiegen (anschließend kann man erst wieder nach 4km wenden).
- usw.

Wenn man unter Termindruck reist, sind die Falschansagen blutdruckerhöhend.

Navigon sollte sich ein beispiel an andere Software häuser nehmen.
Normaler weise sind nach erwerb einer Software die ersten Updates KOSTENLOS. Das ist meinst auf einen Zeitraum (1 Jahr) beschrängt. Sowas finde ich dan auch noch OK, aber in 6 Monaten 4 Versionen veröfentlichen und jedes mal fast vollen geld betrag einfordern ist reine Abzocke.

Ich denke da nur zb. an die Ihr tolles Umstiegs angebot für leute die das ALdi Bundle gekauft hatten, es war nix anders als das die Ihre Hardware aus dem Paket genommen hatten und tun dan noch so als währe es ein Specieles angebot. Dan sollen die sofort sagen das die es nicht machen. Aber bitte nicht versuchen den Kunden zu verarschen.

Was wird mit der 4.0 ? wenn ich schon von 3D ansicht lese und die möglichkeit die Farben meinen Auto bezügen an zu passen bekomme ich das Kotzen. Sowas brauche ich nicht. Wichtig sind die Grund Funktionen, eine Navi Soft sollte erstmal das Navigieren zu 100% beherschen ehe man Optischen blödsinigen Schnick Schack einbaut. Den ich will damit nicht Spielen oder mich an 3D grafiken laben , ICH WILL DAMIT NAVIGIEREN !

Aber zu aller Kritik an Navigon muss ich auch sagen das man erstmal den Destinator 3 benutzt haben muss um TT oder Navigon schätzen zu lernen

Dennoch sollte Naviogon , ach nein ALLE entwickler von Navi Systemen einiges beherzigen.

- Kostenlose Updates für 1 Jahr
- Nach dem Jahr Deutliche Rabatte für Bestandskunden.
- Kein blödsin wie 3 D Grafik Vogel Perspektive oder einstellbare Farben. Lieber Das Routing verbessern
- Wenn schon neue Funktionen dann bitte Strassen Sperren oder gar Bevorzugte Strassen angeben können.

PS. Als software hersteller sollte meine Preis Politik so gestaltet sein das der Private Kunde es sich leisten kann, ich denke es ist besser 1 Million Lizenen für 99.- zu verkaufen als 50.000 für 250.- und dann 950.000 illegale benutzer zu haben ;D

@terra_x

was kostet denn das Update auf Vers. 4 ?

Dass Du bei manchen Features - wie etwa die 3D-Ansicht, die ich mir wünsche - brechen musst bedauere ich. Aber die Geschmäcker sind nun mal verschieden und der persönliche Geschmack ist meistens nicht der Nabel der Welt.

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass manche Leute den Geschmack von einem Ei beurteilen können, das noch im Huhn steckt.

@ Stromer

wie hoch schätzt Du (in %) auf Deinen Reisen die Quote solcher Fehler wie in deinen Beispielen ein?

Erloeser

Zitat

Original von Erloeser

wie hoch schätzt Du (in %) auf Deinen Reisen die Quote solcher Fehler wie in deinen Beispielen ein?

Erloeser

Die Quote bezogen auf die Strecke ist sicherlich zwischen 1% bis 2%, aber immer an Stellen, an denen es besonders ärgerlich ist (anschließend lange Umwege). Bezogen auf die Anzahl der Reisen ist die Quote höher. Ich habe fast auf jeder Reise mehrere falsche oder sehr ungenaue Ansagen. Was dann wohl eine Quote von ca. 99% wäre.

@Erloeser

Ansich ist gegen die 3D ansicht ja nichts ein zu wenden, kann man vermutlich eh abschalten.

Nur solange Alte fehler nicht 100% beseitigt sind halte ich sowas für völlig unötig.

Ich weiss nicht ob du schonmal Programiert hast (mein gröstes Programm hatt 40.000 Zeillen Quellcode, wenn auch nur Liberty Basic) und ich weiss daher das neue Funktionen auch neue fehler bringen, und wenn man sich nicht hinsetzt und alle bekannten fehler ausmerzt hatt man naher mehr fehlerhafte routienen als funktionierende.

Und das ist was ich damit sagen will , erst die Qualität verbessern ehe die vielzahl an funktionen erhöht wird.

Ich muss aber auch sagen das ich der veröfentlichung der V4 engegen Saber

Im moment sind die Informationen ja eher schwach.

Zitat

Original von Erloeser
Im übrigen kann ich die Kritik von Ulli nicht ganz verstehen.

Das macht nichts. Wenn Du sie überwiegend verstehst (vielleicht mit einem so großen %Satz, wie MN funktioniert), dann bin ich schon zu 98% zufrieden

Ulli

Hallo,

Ich schwanke seit Tagen, ob ich über diese Äußerungen (auch meine Eigenen) schmunzeln oder die Stirn runzeln soll. Hätte ich besser meinen Brief nicht veröffentlicht und nur an Navigon geschickt oder waren und sind die Beiträge dazu interessant und bringen (mich) weiter....

Wenn ich statt dessen erzählt hätte, dass ich direkt vom Marktführer Sony das neue Top Model eines Fernsehers gekauft hätte, der nicht nur ein besonders guten Ton und Bild, sondern auch noch einen extra schnellen Videotext und besonders viele Anschlüsse hat.

Und wenn ich nun festgestellt hätte, dass dieser Fernseher leider einige Mängel hat, die dummerweise alle Geräte dieser Serie haben.
So könnte es sein, dass der Videotext bei bestimmten Seiten eben doch nicht sofort abrufbar ist und ich ein paar Sekunden (länger als versprochen) darauf warten muss. Außerdem käme es vor, dass auf manchen Sendern, die ich vielleicht nur selten sehe, der MehrkanalTon nicht funktoniert und dass manchmal, wenn ich auf der Fernbedienung umschalte, das falsche Programm kommt - es aber beim zweiten Tastendruck immer funktioniert.
Erschwerend kommt hinzu, dass die Hotline von Sony kaum erreichbar ist und mir dann leider meist falsche Auskünfte gibt.
Nun erfahre ich, dass Sony dieses Modell nicht weiterführen will (obwohl es ja "gerade" erst auf den Markt gekommen ist und in einem Monat zur Funkausstellung einen Nachfolger herausbringen wird.

Grundsätzlich finde ich den Fernseher aber klasse. Das Bild ist wirklich klar besser als das der Konkurrenz und die übrigen Funktonen stellen mich auch voll auf zufrieden. Wenn eben nur nicht die Macken wären...

Ich vermute, dass jeder dafür Verständnis hätte, wenn ich mich jetzt bei Sony beschwere und die Nachbesserung der vorhandenen Fehler fordern würde - oder wenn das nicht möglich ist, den Austausch gegen das neue Modell verlangen würde.

Würdet Ihr Euch auf "Argumente" einlassen:
- ja, aber das Bild ist doch wirklich Super, da kann man doch bei den kleinen Macken mal ein Auge zudrücken.
- ja, aber in 98% der Fälle funktioniert der Videotext doch toll - und hin und wieder mal etwas warten, dass ist doch nicht so schlimm.
- ja, aber bei Grundig Fernsehern ist das aber noch viel schlechter
- ja, aber der Sender, bei dem der Mehrkanalton manchmal nicht funktioniert ist doch sowieso langweilig und sendet doch meist auch nur Mono...
Hauptsache ist doch, dass man überhaupt etwas versteht - und das geht doch immer.

Nehmt mir das nicht übel - aber so kommen mir die Argumente gegen meinen Nachbesserungswunsch vor...

Ulli

Zitat

Original von Ulli_T.

Das macht nichts. Wenn Du sie überwiegend verstehst (vielleicht mit einem so großen %Satz, wie MN funktioniert), dann bin ich schon zu 98% zufrieden

Ulli

LOL :gap

Touche, Respekt

Aber sage mal, woher nimmst Du bei Deinem ganzen Trockenschwimmen mit dem PDA und Deinem aufwändigen Briefwechsel mit Navigon (einer Diplomarbeit würdig) noch die Zeit zum Fernsehen her?

Erloeser

Zitat

Original von Erloeser
Aber sage mal, woher nimmst Du bei Deinem ganzen Trockenschwimmen mit dem PDA und Deinem aufwändigen Briefwechsel mit Navigon (einer Diplomarbeit würdig) noch die Zeit zum Fernsehen her?

Hallo Erlöser,

Wer sagt, dass ich Fernsehe -
ich prüfe nur die Funktionen des Gerätes, ob ich irgend einen mickrigen Fehler finden kann über den ich mich dann in einem meterlangen Brief beim Hersteller und in jedem Online Forum, dass nur halbwegs irgend etwas mit "Ferne" oder "Sehen" zu tun hat ausheulen kann

Und das Wort "Briefwechsel" nehme ich mal als positiven anreiz. Denn zu einem Briefwechsel gehört noch eine andere Seite, die meinen Brief liest und dann beantwortet...

Ulli