kostenloses Upgrade

    Hallo Ulli_T.
    Der Brief ist ja an sich nicht schlecht,.... ABER


    da du die Fehler anderer Leute kopiert hast läßt sich nicht nachvollziehen welche Version mit welchem PDA unter der die Fehler aufgetreten sind, genutzt worden sind. ;)


    Und glaubst du wirklich, das du so an ein kostenloses Update kommst?! ?(


    Meines Wissens ist ein Upgrade nicht Pflicht und das es eine neue Version zur Cebit geben wird war schon lange bekannt.


    siehe Dali


    "Stimmt vollkommen. Diese Information habe ich auch zig mal verbreitet. Auch die Hotline hat darauf hingewiesen, auch zig mal gepostet. Wer jetzt noch schreibt, das er davon noch nie etwas gehört hat, ist in den letzten Monaten recht Blind durch das Forum gestolpert."



    Gruß Trax

    Einmal editiert, zuletzt von Trax ()

    Hallo Trax,


    vielleicht ist mein Brief (trotzt der 17 Seiten) nicht verständlich genug. Vielleicht hast Du ihn auch nicht gründlich genug gelesen.


    Zitat

    Original von Trax
    da du die Fehler anderer Leute kopiert hast läßt sich nicht nachvollziehen welche Version mit welchem PDA unter der die Fehler aufgetreten sind, genutzt worden sind. ;)


    Ich habe eben genau nicht Fehler hier aus dem Forum gesammelt und zusammengefasst. Ich habe lediglich für zwei Fehlerarten Beispiele aus dem Forum verwendet, da ich nicht immer während den Fahrten alle Fehler aufzeichne. Natürlich habe ich diese Beispiele mit meiner Hardware nachvollzogen.
    Ansonsten stammen alle anderen Beispiele aus meiner Region (was man an den Ausdrucken natürlich nicht immer erkennen kann).


    Zitat

    Original von Trax
    Und glaubst du wirklich, das du so an ein kostenloses Update kommst?! ?(


    Natürlich war meine Überschrift und mein erstes Posting hier recht provozierend und liest sich tatsächlich so, als ob ich "aus Teufel komm heraus" ein GratisUpgrade haben will.


    Wie man aber an meinem Brief sehen kann, geht es mir vorrangig um eine (möglichst) fehlerfreie Version.
    Wenn Navigon ernsthaft an den Fehlern arbeitet und korzfristig ein Servicepack herausbringt, dann ist mir (ud vielen anderen) sehr geholfen und mein Brief hätte sich schon gelohnt.
    Da ich allerdings glaube, dass Navigon dies aus Zeitangel nicht schaffen wird, wäre ein kostenloses Upgrade eine Alternative.


    Ich habe keinerlei Probleme für neue Funktionen Geld zu bezahlen. Ich möchte mit meinem Brief aber verhindern, dass ich nur die Alternative habe ein fehlerhaftes BMNEE zu behalten, dass nicht mehr korrigiert wird oder eine neue Version zu kaufen, bei der man noch auf Support hoffen kann.


    Zitat

    Original von Trax
    Meines Wissens ist ein Upgrade nicht Pflicht und das es eine neue Version zur Cebit geben wird war schon lange bekannt.


    Natürlich ist ein Upgrade keine Pflicht.
    Schade eigentlich. Für meinen alten Golf hätte ich auch ganz gerne ein kostenloses Upgrade auf die aktuelle Version :)


    Allerdings ist es auch nicht unüblich.
    Ich habe kürzlich 2 Drucker beim Hersteller reklamiert. Da diese Modelle nicht mehr hergestellt werden, gab es zweimal als Austausch das (neue) aktuelle Modell mit mehr Leistung!


    Zitat

    Original von Trax
    Auch die Hotline hat darauf hingewiesen, auch zig mal gepostet. Wer jetzt noch schreibt, das er davon noch nie etwas gehört hat, ist in den letzten Monaten recht Blind durch das Forum gestolpert."


    Natürlich hat Navigon keine offiziellen Verlautbarungen über eine neue Version gemacht. Alles, was man hier lesen konnte, waren lediglich Gerüchte. Wie man an den Lieferterminen für MN4 (und auch an meinen Erfahrungen) sehen kann, kann man auf Aussagen der Hotline sowieso nicht vertrauen.


    Mir kann aber niemand erzählen, dass Navigon nicht schon seit einigen Monaten an der neuen Version arbeitet. Und wenn man vorher noch ein (ich nenne das mal) Zwischenrelease herausbringt und zum vollen Preis verkauft, dann erwarte ich von einer guten Firma, dass man sich früher Gedanken um Upgrades macht und ehrlich mit Kunden umgeht.
    Dies ist natürlich keine gesetzliche Pflicht, sondern lediglich meine Vorstellung von einem kundenfreundlichen Unternehmen.



    Ulli

    Hallo Ulli_T.


    hab z.B. nicht gefunden was genau für einen PDA du hast und welche Version genau eingesetzt wurde.



    "Natürlich hat Navigon keine offiziellen Verlautbarungen über eine neue Version gemacht. Alles, was man hier lesen konnte, waren lediglich Gerüchte. Wie man an den Lieferterminen für MN4 (und auch an meinen Erfahrungen) sehen kann, kann man auf Aussagen der Hotline sowieso nicht vertrauen."


    Also ich habe die Erfahrung gemacht, das Hinweise auf die neue Version gemacht worden sind und ein Liefertermin ist mir z.B. nicht genannt worden, nur das eine neue Version vorgestellt wird.


    Gruß Trax

    Hallo Ulli,


    >> Wie man aber an meinem Brief sehen kann, geht es
    >> mir vorrangig um eine (möglichst) fehlerfreie Version.


    Brief hin oder her, dadurch wird eine Software nicht besser, sondern alleine NUR durch Leute die sie entwickeln und programmieren und diese sind sicher bestrebt diese mit besten Wissen und Gewissen zu erstellen.


    Sorry, aber den SW-Entwicklern ist Dein Brief vollkommen egal, im Gegenteil, ich hoffe die bekommen den gar nicht zu Gesicht um nicht abgelenkt zu werden, da der doch z.T. etwas unter die Gürtellinie geht.


    Deine, hier öffentlich geführte, Diskussion (bzw. Beschwerde) führen doch zu NICHTS, da das Markeding von Navigon hier im Forum sicher (leider) nicht mitliest.
    Und wenn doch, dann werden sie Dir sicher nicht hier im Forum antworten.


    LG
    Roland

    Ich finde die Forderung nach einem kostelosen update absolut gerechtfertigt. Ich gehe davon aus, dass er das update in diesem Fall auch bekommen wird. Bei jedem anderen Artikel würden sich User so viele Fehler nicht gefallen lassen. Normalerweise sollte man als "Betatester" Geld bekommen und nicht bezahlen. Rechnet mal die Stunden aus, die so eine Dokumentation wie in dem Brief kosten würde, dann wäre das verdammt teuer für Navigon.
    Normalerweise sollte man für jeden Fehler, den man erstmals meldet, auch in jeder Karte, 5 Euro Gutschrift für Software erhalten, das wäre das Mindeste.


    Die Arroganz, die von manchen Softwareherstellern ausgeht ist ungerträglich. Man stelle sich das bei anderen Produkten vor.


    Wie schon einmal erwähnt, es soll sich keine Firma beschweren, wenn sich die Leute die Software illegal saugen...

    Ich fasse mal zusammen:


    1. Die Soft von Navigon ist ganz furchtbar


    2. Man benutzt sie aber trotzdem


    3. Raubkopieren ist legitimer Widerstand gegen den Monopolkapitalismus


    4. Das letzte Update kam viel zu spät


    5. Wir wissen nicht wann das nächste Update kommt, aber es ist auf jeden Fall zu früh


    6. Wir wissen nicht, was es kostet und was es kann, aber es ist auf jeden Fall zu teuer


    8. TomTom hat zwar schlechtere Karten und kein TMC, ist aber besser weil die Updates billiger sind


    9. Anwälte tragen wesentlich zur Verbesserung von Software bei.


    Hab ich was vergessen?


    Erloeser

    Hallo Erlöser



    Hab ich was vergessen? --> ja
    du hast das Geld fürs betatesten und gemeldete Fehler vergessen ;D



    Gruß Trax


    Verstehe!


    11. Durch die Installation von Navigonprodukten auf dem PDA des Nutzers kommt ein rechtsverbindlicher Arbeitsvertrag zwischen dem Nutzer (Betatester im Dienste Navigons) und Navigon zustande.


    Der Betatester erhält für den Betatest eine billige Entschädigung in Geld, die in kleinen, nicht nummerierten Scheinen auf die Hand gezählt wird bis er


    a) anfängt zu lächeln,


    oder


    b) aufhört zu fluchen,


    je nachdem welcher Zustand früher eintritt.



    War's das?


    Erloeser

    Zitat

    Original von KalliR
    Brief hin oder her, dadurch wird eine Software nicht besser, ....
    Sorry, aber den SW-Entwicklern ist Dein Brief vollkommen egal, ...


    ich hoffe, dass Du unrecht hast.

    Zitat

    Original von KalliR
    ... da der doch z.T. etwas unter die Gürtellinie geht.


    Mein Brief sollte konstruktive Kritik sein und ist meiner Ansicht nach überwiegend sehr sachlich.
    Was meinst Du denn genau?

    Zitat

    Original von KalliR
    Deine, hier öffentlich geführte, Diskussion (bzw. Beschwerde) führen doch zu NICHTS, da das Markeding von Navigon hier im Forum sicher (leider) nicht mitliest.


    Natürlich erwarte ich hier keine Antwort von Navigon!
    Deshalb ist es doch auch ein Brief an Navigon (den ich ausgedruckt und an Navigon geschickt habe).


    Und die öffentliche Diskussion hat doch schon interessante Ansichten gebracht ...


    Ulli

    Hallo alle,


    als Neuling hab ich da jetzt doch auch mal was zu schreiben.
    Ich schließe mich denen an die die Politik der Firma Navigon nicht verstehen und sauer sind dass kurz nach erscheinen des BMNEE1.5 wieder eine neue Version erscheint voll und ganz an.
    Ich bin erst nach kauf des Gerätes auf diese Forum gestoßen und hab schon viel erlesen. Hierzu nun auch mein Punkt. Ich habe nichts davon gewußt dass zur C-Bit ( oder wann auch immer ) eine neue Version erscheinen soll. Bei den paar telefonaten die ich mit Navigon führte, wurde mir davon gar nichts mitgeteil. Es wurde immer das neue Produkt abgepriesen, was natürlich auch plausibel ist. Schließlich soll die Kiste ja auch verkauft werden. Nun stehe ich hier und hab meine Probleme (z.B. Autobahn abfahren, dann wieder drauffahren) und werde alleine gelassen. Ich warte allerdings ab was sich Navigon einfallen lässt. Und sollte das nicht nach meinem Geschmack sein, werde ich mich dann aufregen.


    Gruß


    rabenstein_de

    Zitat

    Original von Ulli_T.
    Natürlich erwarte ich hier keine Antwort von Navigon!
    Deshalb ist es doch auch ein Brief an Navigon (den ich ausgedruckt und an Navigon geschickt habe).


    Und die öffentliche Diskussion hat doch schon interessante Ansichten gebracht ...


    Ulli


    Ich glaube aber trotzdem, dass Du ohne Veröffentlichung Deines Briefes MEHR bei Navigon erreicht hättest. ;)


    LG
    Roland


    PS.: Solche Sachen macht man(n) doch "normalerweise" unter vier Augen aus. :ausheck

    Zitat

    Original von rabenstein_de
    Ich habe nichts davon gewußt dass zur C-Bit ( oder wann auch immer ) eine neue Version erscheinen soll.


    Bei allen SW-Herstellern wird nach Veröffentlichung einer Software sofort weiter an einer NEUEN Version gearbeitet.


    So und da gibt es zwei Varianten.
    a.) man entwickelt nur an SR's und arbeitet so lange, bis kein User mehr Fehler findet. Nachteil ist aber, dass keine neuen Funktionen (und Karten) mehr einfließen und das die Firma irgendwann zusperrt oder
    b.) man entwickelt kontinuierlich weiter, mit neueren/besseren Funktionen und macht auch Kartenupdates, allerdings muss man dann einen Obolus für die Zusatzfunktionen und Kartendaten verlangen.


    Ich glaube, dass die "b"-Variante für mich (im Bezug auf Preis/Leistung) die Bessere ist, da ich für ein reines Kartenupdate sicher nicht so "günstig" aussteigen würde.


    OK, dass die gefundenen Fehler natürlich verschwinden müssen ist klar. Im Großen und Ganzen passiert das ja auch und die Fehler die vereinzelt auftreten sind meist Hardware- und/oder OS-bedingt. (Sowohl am PPC als auch am PC)
    Ich fahre selber seit zwei Jahren mit Navigon-Produkten und besitze auch die anderen Produkte mit Lizenz und kann daher auch sagen, dass der Desti 3 seinen Updatepreis NICHT wert ist. :wand)


    LG
    Roland


    PS.: Das sind jetzt nur mal so ein paar Gedanken von mir zu später Stund'. : drink ;D

    @Ulli_T.,


    Zu Deinem Brief habe ich folgende Anmerkungen:
    [list=1]
    [*]Dokumentationen die nicht mit der Originalsoftware erstellt wurden (fremde Skins, POIWarner), haben keinen Beweiswert. Hier steht außerdem die Frage im Raum ob Du nicht gegen den Vertrag verstoßen hast. Du darfst die Software benutzen, nicht jedoch verändern.


    [*]Es gibt keine allgemeingültige Route. Es gibt nur suboptimale Routen, und zwar für jede Strecke mehrere. Ob eine Route richtig oder falsch ist, ist eine subjektive Entscheidung. Außerdem ist es nicht die Aufgabe eines Navigationssystems die "ausgebuffteste Route für Ortskundige" zu ermitteln. Ein Navigationssystem soll bei der Fahrt auf unbekannten Straßen unterstützen, damit man entspannt und streßfrei sein Ziel erreicht. Dabei ist die Länge der Strecke ein nachrangiger Faktor.


    [*]Keines der von Dir aufgezeigten Beispiele rechfertigt die Forderung nach einem kostenlosen Upgrade oder einem Rücktritt vom Vertrag, auch alle Beispiele zusammengenommen reichen da nicht aus.


    [*]Wenn Du keine Rechtschutzversicherung hast, solltest Du nicht den Rechtsweg beschreiten. Wenn Du Deine Forderung nicht mit wirklich schwerwiegenden Fehlern untermauern kannst, kannst Du Dein Geld auch gleich "ins Klo" spühlen.


    [*]Wenn ich Navigonmitarbeiter wäre, würde ich Dir einen "netten Dankeschönbrief" schreiben. Ich würde Dir schreiben, dass Deine wertvollen Hinweise selbstverständlich in die weitere Programmentwicklung einfließen, Deinen Forderungen aber leider nicht nachgekommen werden kann.
    [/list=1]
    Deine Bemühungen um ein "fehlerfreies" Navigationssystem in allen Ehren aber der von Dir eingeschlagen Weg führt da nicht zum Ziel.
    Alle von mir bisher gemeldeten Routing und Ansagefehler wurden von Navigon beantwortet. Soweit sie vor dem Upgrade auf Version 1.5 gemeldet wurden, waren sie nach dem Upgrade behoben.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Einmal editiert, zuletzt von rowdy ()

    @ B.K. und Erlöser


    Ich möchte mal sehen, wie ihr euch verhalten würdet, wenn so was bei einem anderen Produkt auftreten würde.


    Wenn einer sein neues Auto wegen einem Kratzer in der zweiten Lackschicht reklamiert, oder weil die Tankuhr nicht ganz genau geht, dann ist das normal.


    Nur bei Software soll man sich alles gefallen lassen..... absolut lächerlich...


    Rechtlich gesehen stellen zumindestens einige der genannten Probleme mit der Software einen Mangel dar. Wenn dieser innerhalb der Gewährleistung nicht behoben werden kann, dann kann man Minderung oder Wandlung verlangen. Das würdet ihr bei jedem anderen Produkt genauso machen.


    Abgesehen von der rechtlichen Lage wäre Navigon schlicht weg dumm, wenn sie einen guten, zahlenden, mitentwickelnden Kunden nicht halten würden.


    Firmen, die nehmen Produkte noch nach Monaten zurück, allein weil der Kunde mit einem Produkt unzufrieden ist. Unterm Stich rechnet sich die Kundenbindung angscheinend trotzdem, sonst würden diese Firmen das nicht machen.


    Lediglich in der Pc und Software-Branche gilt meist noch folgende Problemlösungsstrategie:


    - Wir hören das Problem zum ersten mal
    - an diesem Problem sind andere schuld
    - wahrscheinlich hat der Kunde was falsch gemacht
    - spielen Sie erstmal alles neu auf, dann können Sie wieder anrufen


    Übersetzt auf das Beispiel Auto:


    - Sie sind der erste, der dieses Problem hat.
    - Sie sind zu blöd um Auto zu fahren
    - Wenden Sie sich an den Hersteller der Zündkerzen, nicht an uns
    - Bauen Sie das Auto mal komplett auseinander und wieder zusammen, wenns dann immernoch nicht geht, dann melden sie sich wieder.

    2 Mal editiert, zuletzt von joschijoschi ()

    Zitat

    Original von joschijoschi
    Rechtlich gesehen stellen zumindestens einige der genannten Probleme mit der Software einen Mangel dar. Wenn dieser innerhalb der Gewährleistung nicht behoben werden kann, dann kann man Minderung oder Wandlung verlangen. Das würdet ihr bei jedem anderen Produkt genauso machen.


    Natürlich! Deswegen verstehe ich, ehrlich gesagt, diese ganzen abstrusen Diskussionen darüber nicht! :)


    Die meisten hier sind mit den NAVIGON-Produkten (immer noch die besten Navi-Programme für PDAs) sehr zufrieden oder haben kleinere Mängel, mit denen sie aber gut leben können.


    Die anderen sind mit ihrem Navi-Paket leider nicht zufrieden, weil es zu Problemen kommt. Ich verstehe auch, dass die Leute sich dann zu recht aufregen oder über das Verhalten von NAVIGON ärgern.


    Aber:
    Warum gebt ihr den Kram dann nicht einfach zurück?
    Wenn ich mir etwas kaufe, mit dem ich einfach nicht zufrieden bin, dann tausche ich es eben um - fertig!


    Und ich bin mir sicher, dass NAVIGON sich auf soetwas auch problemlos einlassen würde. Das kommt die im Endeffekt erheblich billiger als immer wieder kostenlose Nachbesserungen herauszugeben.


    Und NAVIGON weiß auch: Solange sie wieder das beste Produkt am Markt herausbringen, kommen die Kunden früher oder später zurück! ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Manolito ()