Höhe korrigieren

    ... wobei soweit ich weiss die Garmins auch keine 100% Korrektur durchführen - eben weil die Erde so schwer in Zahlen zu fassen ist. Aber so ein Korrekturwert pro Land oder bestimmter Fläche sollte ja genügen...



    Garry

    Einmal editiert, zuletzt von Garry ()

    ...auch wenn ich es nicht besser weiß, würde ich jetzt Jau sagen.


    Und wer es wissenschaftlich will: über Google sind jede Menge Uni-Beiträge zu Geoid...

    Kann ich nur bestätigen:


    Meine Holux-Maus 230 bluetooth zeigt mir 147 feet, ungefähr 47 meter, als Höhenkorrektur an. Und das stimmt dann auch ziemlich genau mit dem Höhenmesser im Flieger überein, wenn ich die Platzhöhe vergleiche.

    Hi,


    und bitte nicht vergessen, daß der dem wgs84 Zugrunde gelegte Null-level nicht überall konstant ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!"


    Gruß


    ANDERL

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


    www.eNavTools.de.vu
    Geodätische Koordinatentransformationen am Pocket PC
    Helmertparameter u. m.

    Zitat

    Original von Anderl
    Hi,


    und bitte nicht vergessen, daß der dem wgs84 Zugrunde gelegte Null-level nicht überall konstant ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!"


    Nicht überall?
    Der ist nur am gleichen Ort konstant wenn man mal vom Einfluss des Mondes und anderen Himmelskörpern absieht.


    Garry

    Ja, sowas aber auch!
    Als Laie wie mir schwer verständlich, dass diese wichtige Korrektur nicht auch von OZI oder den Nicht- Garminmäusen verwaltet werden kann.
    So habe ich halt immer auch den Garmin anstelle einer weiteren Bierdose im Wandersack.


    Gruss Wanderkartenfalterwalter

    Hi,
    gibt es schon eine Übersicht über GPS-Mäuse mit und ohne GeoID Übergabe?


    Ich entnehme dem Thread, dass die EMTAC (BT?) ohne Geoid-Übergabe kommt. Hat sonst noch jemand das mal überprüft?


    Ich finde den Thread sehr interessant. Bin gestern geflogen und hatte ein GPS dabei (sysonChip CF+). Der Pilot hat eine Flughöhe von 10360m angegeben. Lt. GPS waren wir aber in einer Höhe von 10800m ... als ich ihn gefragt habe, ob er den Unterschied erklären könne meint er nur, die Amis würden das System um bis zu 300m stören. Nun - das stimmt ja seit dem 1.5.2001(?) nicht mehr. Gibt es andere Erklärungen für diesen Unterschied?


    Gruss,
    metropol

    Die Geoid-Korrektur findet nur statt, wenn auch ein Programm (z. B. Flugnavigationsprogramm) verwendet wird, das diese Funktion auch enthält. Und das Programm muss dann wissen, wo auf der Welt die Höhe vom GPS gemessen wird (an welchem Punkt über der Senkrechten!), um die entspr. Korrekturdaten verarbeiten zu können. Aber ein Programm, das die Höhendaten der ganzen Welt verarbeiten kann, ist nicht billig. Und das wirst Du ja wohl nicht haben.


    Soviel von einem Laien, der selbst fliegt.


    Gruss



    Pockius


    Hallo Pockius,
    ich fliege zwar nicht (mehr), wiederspreche dir aber trotzdem ;)
    Ich kann dir live demonstrieren, dass in einem beliebigen CE-Programm (es muss halt eine Höhenangabe haben, klar) die Höhe mit meiner CMC-Maus richtig und mit allen anderen Mäusen um ca. 48 Meter zu hoch angezeigt wird.
    Fazit: Die CMC (Ratte) liefert einen korrigierten Wert, das Programm hat damit nichts zu tun.
    Der Grund, warum trotzdem immer mehr Programme diese Funktion auch anbieten, ist einfach der, dass die meisten Mäuse die Korrektur eben nicht liefern.


    Die Anzeige der Höhe ist - leider - ungleich ungenauer, weil problematischer, als die Koordinaten in der Ebene. Auch mit 4 sat in use muss die Höhe keineswegs genau sein, das hängt u.a.von der Verteilung der Sat am Himmel ab.


    Und die Störung um bis zu 300 m halte ich - mit Verlaub - für ausgemachten Quatsch, das hält keiner Nachprüfung stand. Aber es wäre zu klären, ob in dem "Flieger" überhaupt genügend Sats zu empfangen waren. War das einer mit "Metallhaut"? Dann wäre schon mal wirklich zu prüfen, wieviel sats überhaupt in use gehen.


    Und die Flughöhe des Piloten /Flugzeugs wird doch soweit ich weiß barometrisch gemessen. Auch wenn am Abflug-Flughafen korrigiert wird, wie kann man eigentlich sicherstellen, dass das Luftdruck sich nicht während des Fluges um mehrere "Meter" geändert hat???


    Die Emtac liefert keine Geoid-Korrektur, richtig.

    Stimme peterpu zu!


    Wir haben kürzlich diskutiert, dass die Mäuse evtl. eine Teiltabelle gegeb. sogar von den Sat mit dem Almanach geliefert, haben, das die Geoid-Korr. für größere Flächen gleich bleibt. Ich glaube nicht, dass Geräte - wie z.B. Garmin, die ja auch wohl auf der ganzen Welt "tun" - die komplette Korr.-Tabelle weltweit gespeichert haben. Entweder wie gesagt gem. Standort - Almanach - Tabelle für ein Teilgebiet oder ein Berechnungsalgorythmus.


    Hat denn niemand einen Draht zu Navigon, GNS (Hallo Bill?? CityHunter??) wo man hier mal etwas näheres über diese Dinge bekommen könnte???


    Sehr neugierig!!! :]

    1) Es ist also richtig, dass die normalerweise verwendeten einfachen Mäuse keine Höhenkorrektur liefern. Sondern dass dies die verwendeten Programme - bei mir jedenfalls, mit der Holux 230 bluetooth - machen müssen. Denn erst das Programm weiss, an welcher Stelle der Kartoffel (Erde) sich die Maus befindet.

    2) Und die Flugzeuge messen barometrisch, das ist die gültige Messmethode. Natürlich haben sie auch ein genaues GPS-System als Hilfe an Bord.


    Wenn sie vom Flughafen abfliegen, haben sie dessen Wert eingestellt, sobald sie über 5.000 fuss fliegen, stellen alle Piloten auf der ganzen Welt denselben amtlichen Wert von 1013,x hp ein, sodass Luftdruckänderungen unterwegs sich bei allen gleich auswirken bzw. zu eigentlich etwas falschen Höhen führen. Die für alle gleich "falsche" Höhe führt dann aber dazu, dass normalerweise - Kollissionen etc. vermieden werden.



    Gruss von Pockius

    Hallo Pockius,


    ...und wenn jetzt die GPS-Höhe zufällig in die Gegenrichtung weist, dann können da doch schon mal locker 1/2 km Differenz auftreten.


    Ob eine Maus die Geoid-Korr mitliefert sieht man wenn man ein log aufnimmt in der GGA-Zeile:



    $GPGGA,102049.110,4801.3988,N,00752.0997,E,1,03,8.4,315.0,M,,M,1.7,0000*64


    GGA = Global Positioning System Fix Data
    102049.110 = Fix taken at 10:20:49 UTC
    4801.3988,N = Latitude 48° 01,3988 min North
    00752.0997,E = Longitude 7° 52,0998 min East
    1 = Fix quality: 0 = invalid
    1 = GPS fix
    2 = DGPS fix, aktiviert auch bei EGNOS
    03 = Number of satellites being tracked
    8.4 = Horizontal dilution of position
    8
    315.0,M = Altitudes, Meters, above mean sea level
    ,M = Height of Geoid (mean sea level) above WGS84 ellipsiod
    wird von allen (soweit mir bekannt) Mäusen nicht geliefert, bei Garmin Geräten enthalten

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Verstehe die Frage nicht. Die Piloten fliegen nicht nach GPS, sondern nach barometer.


    Und inwiefern GPS in die oder andere Richtung weist, verstehe ich echt nicht. GPS zeigt mir nur an, wo ich bin und in welcher Höhe, ggf. korrigiert nach der Tabelle, die das Programm gespeichert hat. Bei mir hier sinds 147 feet. Natürlich zeigt mirs GPS die Kompassrichtung an, in die ich fliege oder fahre. Aber mit der Höhe hat das nichts zu tun.


    Ich bin kein absoluter GPS-Prof, wie Ihr hier, mind. zum Teil, komme aber in der Praxis jetzt bestens mit meinem System (MDA II von T-Mobile, bluetooth-Maus, pocketfms als Na-Programm) zurecht.

    Es ging um die Frage von metropol. Da gab es eine Differenz der Höhen.


    Wenn Du sagst, dass die Höhe 1. barometrisch gemessen und 2. ab 5000 ft. auf einen "amtlichen" Wert eingestellt wird, dann kann man doch davon ausgehen, dass diese Höhe mit der wirklichen nur per Zufall was zu tun hat.


    Nun kenn ich die GPS-Geräte in Fliegern nicht. Wenn das Festeinbauten sind, dann ist der Empfänger sicher an einer Stelle für optimalen Empfang. Ebenso ist da oben nicht mit Abschattungen zu rechnen. In diesem Fall ist die GPS-Höhe sicher genauer als die barometrisch-"amtliche".


    Wenn der GPS-Empfänger aber z.B.ein Garmin ist, der im Innenraum des Fliegers untergebracht ist, muss mit Abschattungen gerechnet werden, d.h. die Höhe liegt u.U. einige 100 m daneben. Wenn jetzt die barometrische gerade zuviel, die GPS zuwenig anzeigt, kommen halt nochmal mehrere 100 m hinzu...


    Für das Fliegen selber ist das durch die "amtliche" Einigung sicher unbedeutend. Kritisch kann es nur werden, wenn bei 2 auf Kollisionskurs, bei einem die barometrische Höhenmessung ausgefallen ist und der nun nach GPS fliegt.


    Aber wie gesagt, es ging um die Frage von metropol.


    Und um Deine, bez. der Mäuse, die die Geoid-Korr. liefern. Kann man mit einem log selbst feststellen. Was noch nichts darüber aussagt, ob das gerade verwendete Prog damit auch was anzufangen weiß!