Erfahrungen mit TrafficTrends (TT) und 3D Traffic

  • Ein paar Feinheiten sehe ich anders :D :

    • Wieso ist TMCpro nur in Deutschland? Das ist ganz normal Navteq-Traffic, das in verschiedenen Ländern unterschiedliche Qualität haben kann.
    • Das freie TMC empfangen nüLink!-Geräte im Unterschied zu RDS-Geräten nicht, musste ich schon feststellen das manchmal Sperrungen fehlen.
    • Bei nüLink!-Geräten gibt es auch nicht die Meldungen "Stau erwartet", wird vermutlich über die Traffic-Trends-Karte gelöst.
    • nüLink! hat nicht mehr Infos als auf der Garmin-Verkehrsseite dargestellt. Es ist eher so daß TMCpro durch die langsamere Datenübertragung weniger und einfachere Meldungen erhält.
    • Floating-Car-Data wird bei Navteq immer eingerechnet, also nüLink!-Geräte und Nokia-Maps-Smartphones.
    • Garmin macht in Bezug auf Verkehr glaube ich gar nichts.
    • Google-Maps Verkehrsdaten sind hauptsächlich wie du sagst Floating-Car-Data von Android-Smartphones, allerdings lässt Google seine Daten durch INRIX aufbessern. (und vermutlich umgekehrt)


    3D ist ein Werbeslogan, das sehe ich wie du :D


    Grüße


    PS: da Navteq Traffic durch die wenigen nüLink!-Besitzer wie mich mit Daten aufgehübscht wird, sollten die ganzen "Nicht-nüLink!-Garministen" einen kleinen Beitrag für mein nüLink!-Abo abtreten" :whistling: 8o

    3 Mal editiert, zuletzt von Vvardenfell ()

  • TMC-Pro gibt es tatsächlich NUR in Deutschland, da es sich hierbei um einen anderen (schnelleren) Übertragungsstandard handelt, der auch in Sachen Meldungstiefe (Ort und Art der Störung) mehr Details bietet.
    Auch sind die Locationtables u.U. unterschiedlich, zumindest ist dies z.B. in UK so, da wird von jeweils ITIS und RAC eine eigene LT verwendet. Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Traffic_Message_Channel


    In anderen Ländern, auch in solchen mit PayTMC (Italien, UK, FR usw.) wird nur "normales" Alert-C TMC verwendet, welches allerdings verschlüsselt gesendet wird und nur auf Geräten mit entsprechendem Abo zu empfangen ist.


    Die Daten von TMC Pro in Deutschland und nüLink (jeweils für DE) dürften sich nur marginal (wenn überhaupt) unterscheiden. Durch die Übertragung via GPRS dürfte nüLink bei der Aktualität der Meldungen im Vorteil sein, auch da, wenn die Verbindung steht, immer sofort Daten fließen. Bei TMCPro werden die Daten (wie bei TMC ohne Pro) nur zyklenweise gesendet, dann muß man noch immer den Sender gut empfangbar haben usw usf.


    Die Meldungsqualität hängt also vom Übertragungsstandard (Alert-C TMC -> TMC-Pro aka Navteq Traffic -> GPRS nüLink), von der LT (je nach Provider) und auch von der Einpflegung von redaktionellen Meldungen (Baustellen, zeitlich fixierte Straßensperren etc.) ab.


    Ich würde mir von Garmin auch etwas mehr Infos bezüglich des Dienstes wünschen, aber wie auch überall anders, wird da leider nur mit Buzzwords wie "digital", "3D" und ähnlichem gearbeitet. :thumbdown:


    M.

  • Navteq hat TMCpro vom T-Traffic irgendwann vor 1-2 Jahren gekauft. Insofern hat man in D nicht TMCpro in den Nülink Daten, sondern eher andersrum. Also bei TMCpro bekommt man Navteq-Traffic. Allerdings kann nicht alles, was Navteq-Traffic per Sensoren, FCD (Nokia/NüLink) usw. an Daten hat, per RDS gesendet werden. Dazu ist der Übertragungsweg zu langsam und inkonsistent. Das geht aber per GSM. Insofern sollte Navteq-Traffic per GSM schon besser sein, als TMCpro per RDS. Zumindest in der Theorie.


    Wie die Quellenlage von Navteq-Traffic ausserhalb Deutschlands ist, weiss ich nicht. So viele Möglichkeiten gibt es ja nicht. Entweder haben sie sich dort auch irgendwo in eine Firma eingekauft, oder sie kaufen nur die Daten irgendwo ein. Das muss nicht immer ein Anbieter sein, der auch Daten per RDS anbietet. Wenn es nicht viel Auswahl bei den Quellen gibt, kann es sein, das das örtliche TMC/PayTMC in etwa dem entspricht, was Navteq-Traffic anbietet. Weil dort dann die Daten aus der gleichen Quelle stammen.


    Franz

  • Als Vielfahrer auf fast allen BABs in D, jedoch mit Schwerpunkt Süden von NRW aus, muß ich sagen, die ganzen Diskussionen hier um das bessere TMC , sei' s mit Garmin, Navigon per Live oder nüLink geht mir nah ans Kaffeesatzlesen.


    Wenn ich fahre, brauche ich Infos für maximal 1-1,5 Stunden voraus oder etwa 100 -120 Km. Dazu reicht bisher immer noch UKW RDS TMC und kein Live per GMS-UMTS-Netz. Mich interessieren Staus in Stuttgart oder Heilbronn noch nicht, wenn ich gerade auf der A3 im Westerwald bin. Deswegen finde ich auch hier so Posts wie: "Ich hatte 300 Meldungen" vollkommen daneben. Ich brauch nur maximal 3-5, dann aber die Richtigen, auf denen ich in den nächsten 30 Minuten reagieren müsste. Ist ja nicht so, als hätten wir auf unseren Autobahnen nur alle 100 Km eine Ausfahrt.


    Hier wird eine Abhängigkeit um diese Systeme, die, ich will das gar nicht wegdiskutieren, ihren Nutzen haben, herbeigeschrieben, als wenn es ohne diese überhaupt nicht ginge und die persönliche Katastrophe droht.
    Mal sehen, was der kommende Winter bringt. Noch ist es ja ziemlich schneelos. Wenn aber wieder mal halb D weiß wird, geht doch überall nichts mehr und hilft dann weder 3D oder sonst wie benanntes Traffic, nülink, Live, GoLive, usw.
    Ein Beispiel ohne Schnee, jedoch mit 2 Navis (Navigon und Festeinbau) 2011. Der Mittwoch vor Christi Himmelfahrt = Brückenwochenende: 8:10 Abfahrt in Stuttgart Esslingen, Ankunft in Köln 15:40 = von einem Stau und einer Umfahrung in die Andere und für läppische 390 Km 8,5 Stunden benötigt. Überlebt habe ich dies auch, jedoch Chaostage bleiben Chaostage.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

    6 Mal editiert, zuletzt von PSR ()

  • Mal eine Frage an alle Navteq-Traffic Benutzer:
    Wie hier: Navteq Traffic (hier gibts sogar ein Navteq-Traffic-Pro-Logo :D ) und verschiedenen anderen Pressemitteilungen behauptet Navteq, daß in Deutschland alle Autobahnen und Bundesstraßen abgedeckt sind.
    Auf der Navteq- oder Garmin- Verkehrs-Karte sind im Ländlichen Gebiet aber bei weitem nicht alle Bundesstraßen mit Verkehrsfluss-Farben eingefärbt! Wie erklärt sich dieser Widerspruch?


    Grüße


  • Wenn ich fahre, brauche ich Infos für maximal 1-1,5 Stunden voraus oder etwa 100 -120 Km. Dazu reicht bisher immer noch UKW RDS TMC und kein Live per GMS-UMTS-Netz.


    Was heisst denn "reicht"?


    a) Ist die Meldungsqualität bei TMC nicht gleichzusetzen mit der Meldungsqualität bei einigen Livediensten.
    b) Geht es auch darum, das man die Meldungen, die es gibt, auch zeitnah auf dem Navi hat und vor allem auch darum, das sie auch zeitnah wieder gelöscht werden, wenn sie aufgehoben sind. Auch Empfangslöcher oder Datenverlust bei Gebietswechsel gibt es bei GSM im Grunde nicht.
    c) Decken verschiedene Livedienste viel mehr Strassen ab. Zum Beispiel auch die Umfahrungroute des zu umfahrenden Staus.
    d) Werden bei einigen Livediensten auch die Verzögerungszeiten gemeldet, was bei TMC nicht der Fall ist.


    Ja klar, man kann auch gänzlich ohne Verkehrsmeldungen durch die Gegend gondeln. Oder ohne TMC auch Radio hören. Aber wenn man schon Erfahrungen mit TMC, TMCpro und verschiedenen Livesystemen gemacht hat und da durchaus grosse Unterschiede feststellt, was zu sehr unterschiedlichen Routen und Ankunftszeiten führt. Dann kann man sich sehr wohl mit diesem Thema beschäftigen.


    Kommt natürlich immer darauf an, welche Art von Strecken man oft fährt. Strecken mit wenig Alternativen, vielleicht nur auf Autobahnen... Oder jenseits der Autobahn quer durch Ballungsräume. Je nachdem kann ein genauerer Verkehrsdienst eben auch mehr Nutzen bringen.


    Franz


  • Richtig.


    Ich warte nur noch darauf das ein Navihersteller den ultimativen TMC Stau-umfahr-Tool herausbringt: Eine "Beam me up, Scotty" Funktion :D


    Bin z.b. im letzten Winter mal wegen Stauwarnung im Navi von der Autobahn runter-das Ergebniss war das in der nächsten Ortschaft im Stau war weil ein LKW an einer Steigung nur noch im Schneckentempo hochkam.



    Übrigens hat der ADAC untersuchungen zu diesem Thema gemacht- mit sehr eindeutigem Ergebnissen !



    Hier nachzulesen:http://www.adac.de/_mm/pdf/ADA…0Nowicki%20ADAC_76751.pdf

    Einmal editiert, zuletzt von pitche ()

  • Ja, von der PDF kann man mal die Seite 28 empfehlen...


    Franz

  • Ist nicht so aktuell, eine Umfrage die in 2010 gemacht wurde bezieht sich vermutlich auf Probleme in 2009. Allein im letzten Jahr hat sich aber viel getan.


    Der erste Teil des PDF ist für mich typisch ADAC: Da werden Verbesserungen in Bezug auf LKW gewünscht, wohl wissend, daß der LKW-Verkehr in den letzten Jahren durch die "Lagerhaltung auf der Straße" überproportional zugenommen hat und es weiterhin tun wird, da politisch gewünscht.


    Die Grafik auf Seite 28 ist aber wirklich interessant. Ist das eine Stauumleitung oder reines Routing? Da ist Medion mit seinem TMCpro (navigon-traffic) ja wirklich ein Schnäppchen...(3 Minuten plus auf einer Strecke von 1h20Minuten) und das per RDS. Navigon-Live und TMC scheinen "damals" ja nicht so besonders zu sein. BMW= bring mir Werkzeug :D


    Grüße


    Edit: am sichersten fährt man natürlich so: lol

    Einmal editiert, zuletzt von Vvardenfell ()

  • Zitat

    Edit: am sichersten fährt man natürlich so: lol


    Klasse, trifft den Nagel dieser Diskussion voll.


    Kleine Zugabe: Jetzt in der Dunkelheit von meinem Wohnort im Osten von Köln über die Dörfer (Bensberg, Altenberg) 21 km nach Burscheid, statt über die A 4, 3, 1, wegen des Dauerstaus derzeit auf der A3 zwischen Dellbrück und Leverkusen. 4 X gefahren, Morgens und Abends, Fahrzeiten zwischen 1 Std und 1, 5 Std. Da ist man glatt mit n'em schnellen Fahrrad besser dran, wenn nicht so ein besch.... Wetter wäre und ich nicht zu meinen Kunden führe. Und der Verkehr in der jeweiligen Gegenrichtung war noch schlimmer.
    In allen deutschen Ballungsgebieten, wie Köln, Ruhrgebiet -Düsselorf, Frankfurt, Stuttgart und es gibt noch mehr, kann man die ganzen erhofften Vorteile von den Verkehrsfunksystemen im Grunde in die Tonne tun.
    Es ist, wenn es blöd läuft, einfach zu viel Verkehr in den Gebieten. Daher sind meine Erfahrungen und Äußerungen hierzu auch so "ermutigend".

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.


  • In allen deutschen Ballungsgebieten, wie Köln, Ruhrgebiet -Düsselorf, Frankfurt, Stuttgart und es gibt noch mehr, kann man die ganzen erhofften Vorteile von den Verkehrsfunksystemen im Grunde in die Tonne tun.


    Ich hoffe mal, das ich Berlin mit dazu zählen darf. Ich fahre hier jeden Tag ein paar mal quer durch die Stadt. Für ne Strecke von 10km braucht man im Schnitt so um die 40 Minuten. Wenn man nicht im Berufsverkehr unterwegs ist. Der Unterschied zwischen "meinen" Livediensten und.. ich sag mal TMC, macht ungefähr 0 bis 50 Minuten pro Fahrt für mich aus. Langsamer war ich dadurch noch nie. Oft aber sehr viel schneller. Das funktioniert so gut, das ich mich als ortskundiger und im Verkehr erfahrener Fahrer auf das Gerät fast immer verlassen kann. Nun ist es so, das man gerade in Berlin zu jedem Ort verschiedene Strecken fahren kann. Also es zu fast jeder Route noch zwei drei Alternativen gibt. Die richtige, gerade am wenigsten mit Verkehr belastete Strrecke findet "mein System" hervorragend raus.


    Das wäre ohne Livedienste nicht möglich.


    Andererseits ist ja klar, das wenn man auf ner alternativlosen Strecke unterwegs ist, das einem dann kein Verkehrsdienst der Welt helfen kann, schneller am Ziel zu sein. Mir ist es aber zum Beispiel was wert, das ich meinen Kunden anrufen kann und meist auf wenige Minuten genau sagen kann, wieviel ich zu spät komme.


    Franz

  • Hallo Franz,
    zunächt Berlin ist natürlich auch ein Ballungsgebiet, keine Frage
    Wenn Du aber, wie Du schreibst,

    Zitat

    Ich fahre hier jeden Tag ein paar mal quer durch die Stadt

    solche Fahrten durchführst, gehst Du eigentlich am Zweck des Navis vorbei. Man kann Dich doch getrost als Ortskundigen einstufen. Und dann kennt man Schleichwege auch so.


    Zweck des Navis ist doch Ortsunkundige zu führen und ggf. dann am Stau vorbei, wo man sich halt nicht auskennt. Da fahren dann auch die Anderen und es ist dort nicht weniger voll.


    Weiterhin, es kommt, wie Du selber schreibst, auf die vorhandenen Ausweichmöglichkeiten an, und da kennst Du auch wieder sicher mehr als das Navi Dir im Fall des Falles anbietet.


    Und zu guter Letzt: Vielleicht ist das Angebot an TMC oder Pro in Berlin eben besonders gut.


    Im großen Schnitt sind die Erfahrungen für viele sicher so, wie es es beschrieben habe, halt über D verteilt. Und da glänzt TMC beileibe nicht.

    psr (Peter)


    2005 start mit Navigon. Ab 2014 Garmin Navis. Seit 2023 nur noch Routenplanung mit PC / iPad mit MyRouteApp und der App MRANext zum Routen per iPhone/CarPlay. Zum A-B Routen auch mal Google oder Apple. Datenverbrauch ist mit Offlinekarten und Wegfall Roamingkosten bei den heutigen Tarifen kein Argument gegen die Navigation mit Smartphone und passender „App“. Auch die Aufschläge außerhalb der EU sind moderat.

    Das Garmin DS 76 ist nun, im Dez. 24, auch Geschichte und verkauft.

  • Hallo PSR, der Zweck des Navis hat sich schon verändert, Multimedia, Geocaching, Routing, Stauvermeidung.
    Ich fahre auch viel in einem Ballungsgebiet, Schleichwege nutzen da nicht viel. Wenn irgendwo auf einer Stadtautobahn ein Unfall ist, ist in Minuten ein Stau von 5-15km in der Rushour. Das setzt sich dann auf die Zubringer und Awohnerstraßen fort, also ist ein komplettes Viertel dicht.
    Da bin ich froh wenn mein Navi für einen Zweck den ich brauche funktioniert und mich herumleitet. Sonst ist eine Stunde gestorben.


    Grüße

  • Und hier kommen jetzt die TrafficTrends ins Spiel, oder sind die bei dieser Art von Staus nicht mehr hilfreich, da wir doch die Verkehrsinformationen haben?

    Einmal editiert, zuletzt von Die in a crash ()