Wärmestau bei Z10x / Z20x -> Symptom: zähe 3D Darstellung

Hi Axel, hi Tom,

Zitat von Axel J

Man hat fast den Eindruck, als wenn der Prozessor des neueren Gerätes nicht die Leistung des alten bringt, kann ja aber eigentlich nicht sein.

Deine neuen Erkenntnisse decken sich mit meinen, daß es sich hier weniger um ein Softwareproblem handelt.

Ich sag's gleich: ich hatte mein Krokodil selber intern mit BT-Adapter aufgerüstet (damit ich beim Mopedfahren was höre und er trotzdem spritzwassergeschützt ist ), den Umbau aber bislang nicht erwähnt, weil ich keinen Zusammenhang sah. Nachdem ich Tom durch die versehentliche bisherige Unterschlagung des Umbaus sicherlich verärgert habe (war echt nicht meine Absicht, bitte ihn hier noch einmal vielmals und in aller Öffentlichkeit um Entschuldigung und hoffe auf Verständnis für meine verzögerte Analyse ), kam ich auf die Idee, daß die Ursache des Problems vielleicht Wärmestau ist . Ich habe nämlich den BT-Adapter direkt auf das Abschirmblech über dem Prozessor geklebt, weil dort noch am meisten Platz im Gehäuse war.

Und in der Tat, nach etwas Suche fand ich hier im Forum folgenden Thread:

[Z201] HILFE ! Navi "spinnt"

Die Leute dort berichten von den gleichen Symptomen wie ich sie habe (vergleiche bitte mal, Axel, Beschreibung ist noch präziser als meine ursprüngliche), aber sogar mit teils unmodifizierten Z100 / Z201 die einfach nur zuviel Wärme ausgesetzt sind. Die Z201-Platine sollte größtenteils mit der des Z100 identisch sein (ähnlich wie Z203, Z204, Z205, die noch zusätzlich ein Mikrofon und Unterstützung für TMCpro bieten).

Ich vermute deshalb mittlerweile stark, daß unser Problem durch Wärmestau entsteht, den die Plattform durch Prozessordrosselung einzudämmen versucht. Hinzu kommen vielleicht noch unterschiedliche Revisionen des Z100 und / oder Fertigungsstreuung. Ich kenne auch Tom's Beiträge über den Z100 im gs-forum und gehe deshalb davon aus, daß er einen der frühen Z100 besitzt (also von 2008 ). Meinen habe ich im Mai 2010 gekauft. Von wann sind Deine, Axel?

Ich werde in Kürze auch mal mit Wärmeleitpaste experimentieren. Schließlich ist das Abschirmblech über dem Prozessor (inkl. RAM und Flash) sehr groß, da könnte sich die Wärme sicherlich besser verteilen, wenn wenigstens eine direktere thermische Kopplung zur CPU bestünde.

Zitat von Axel J

Frustrierte Grüße

Ich bin guter Hoffnung, daß wir uns der Ursache des Problems nähern. Ich hoffe nur, daß Tom nicht allzu frustriert ist, dadurch daß wir ursprünglich einen Zusammenhang zwischen Skins und POIs vermutet haben.

Schöne Grüße,
Stephan

Zitat

Ich vermute deshalb mittlerweile stark, daß unser Problem durch Wärmestau entsteht, den die Plattform durch Prozessordrosselung einzudämmen versucht

Gibt es so einen Selbstschutz denn bei älteren Prozessoren überhaupt?

Hi GoPauli,

Zitat von GoPauli

Gibt es so einen Selbstschutz denn bei älteren Prozessoren überhaupt?

das weiß ich auch noch nicht 100% genau. Eine Zwangsdrosselung würde die Phänomene aber gut erklären. Zu wenig Speicher, so daß WinCE "swapped", könnte auch ein Grund sein. Reine Wärmeentwicklung allein führt selbstverständlich nicht zu merklich weniger Rechenleistung. Drosselung braucht ein embedded-OS aber nicht unbedingt: die meisten Betriebssysteme führen in einem speziellen Prozeß eine idle-Anweisung aus, das reduziert die Abwärme oft schon ausreichend. Je weniger dieser idle-Prozeß läuft, um so wärmer wird dann die CPU.

Fakt ist immerhin, daß "Axel J" und ich genau diese Symptome sehen und ein paar Z201 bei zusätzlicher Wärmeeinwirkung zeigen sie genauso. Dieser Thread ist eine Sammelstelle für all diejenigen, die die gleichen Probleme haben (und sich diese wegwünschen) und nach einer Erklärung / Lösung suchen (die wir hoffentlich bald finden ).

Bei mir sind die Probleme so richtig erst durch's Skinnen und Tom's POI-Sammlung entstanden. Nach dem Einschalten läuft erst einmal alles super. Dann, nach einer Weile, wird zunächst die linke Rückseite meines Z100 merklich wärmer (durch die dort sitzende CPU oder extern durch Lüftung / Klimaanlage). Kurz danach fängt das Ruckeln an, dann irgendwann wird alles superzäh und die 3D-Darstellung zieht Schlieren, Ansagen kommen nur noch abgehackt. Mittlerweile weiß ich, daß es mit den Skins und POIs nicht direkt was zu tun hat. Vor allem hat Axel ja die Probleme auch ohne Skins und die Z201 Kollegen aus dem zitierten Thread sogar bei Geräten im Originalzustand. Ich glaube auch nicht, daß es bei mir etwas mit der Hardwaremodifikation (zusätzlicher interner BT-Adapter für's Headset) zu tun, denn auch nach Ausbau desselben besteht die Symptome immer noch. Sie treten höchstens etwas später auf (evtl. Wärmestau erst später).

Ich hoffe, es melden sich hier noch mehr Betroffene.

Schöne Grüße,
Stephan

Hi Axel,

Zitat von Axel J

Das neuere hinkt wie oben geschrieben auch ohne Skin etwas hinterher, aber nur minimal.

Das bezieht sich allerdings alles auf die 3D-Darstellung, in 2D sind keine Probleme, obwohl auch hier, im direkten Vergleich, die kleinen Nebenstrassen nicht so flüssig vorbei laufen.

Übrigens habe ich beim alten sogar die POI Suche auf 1000 km erweitert, kein Problem, auch das Löschen der 200 MB Höhenkarte hat nix genutzt.

Wann genau treten denn bei Dir die Probleme auf?

1. immer, d.h. egal ob Kalt- (mit Bootlogo) oder Warmstart
2. direkt nach jedem Warmstart, aber bei Kaltstart erst nach längerer Zeit (-> würde ich eher auf RAM/Swap-Problem tippen)
3. selbst bei Warmstart erst nach einer Weile (-> dann mal Wärme auf der Rückseite prüfen, vor allem links, also nicht dort wo der Lautsprecher sitzt)

Schöne Grüße,
Stephan

Hi Simon,

Zitat von SGelli

Ich tippe ja noch so ein bissel auf ein Speicherproblem, da sich mein Croco manchmal mit einer Fehlermeldung bzgl. Speicherauslastung kpl. verabschiedet hatte, nachdem für längere Zeit Hänger auftraten. (Möglicherweise war für den Absturtz dann auch die Trackaufzeichnung schuld..?!)

So ganz habe ich Speicherproblem als Ursache auch noch nicht verworfen, vor allem weil der Croco "nur" 64MB RAM hat. Allerdings erklärt das nicht, warum z.B. bei Tom (Qbold) @tomic/Jushua Skin + POIs ohne Probleme tun, bei mir die Probleme aber selbst direkt nach Kaltstart (aber äußerlich gut handwarmem Z100) stets sofort da sind. Während der Fahrt tritts bei mir so ab 200km langen Routen gehäuft auf. Bislang habe ich aber erst 2x die Chance genutzt direkt einen Wärmecheck durch Handauflegen zu machen.

Schöne Grüße,
Stephan

Muss mich mit meinem Croco derart ärgern, dass ich es fast schon durch Autofenster werfen wollte. Ich habe den Tomic Skin 1.3.6 drauf und nach einer Fahrt von 100 km bleibt das Navi regelmäßig hängen. Es reagiert auf keine Eingabe mehr. Nach einigen Minuten läuft es wieder bis es kurz drauf wieder hängen bleibt.

Ich wollte mir den Original-Zustand aus einer Sicherung wieder drauf spielen, doch leider habe ich in der Zwischenzeit den Rechner gewechselt. Habe mir jedoch die Sicherungen in meinem Becker Content Manager kopiert, doch leider werden diese Sicherungen im Manager nicht angezeigt, nur diejenigen, die ich auf dem neuen Rechner gemacht habe. Kann mir dazu jemand weiterhelfen.

Wie kann ich ohne Sicherung den Originalzustand des Navis herstellen?

hallo bipo,

der CM sucht die Sicherungen nicht auf der Festplatte sondern nur die Einträge die er selber in der Registry gespeichert hat, daher zeigt er nur die Sicherungen an, die auf dem 'aktuellem' Rechner in der Registry eingetragen sind.

Du hast jetzt mehrere (nicht schöne) Lösungen:

1. Du machst dir per Hand einen neuen Eintrag in der Registry, wo du den Pfad der alten Sicherung eintragen kannst (pfui, sehr aufwändig ...)
2. Du kopierst einfach eine Sicherung mit dem Explorer in einen anderen Ordner und kopierst die Daten der alten Sicherung genau an die Stelle, die der CM auch zu haben meint, dann kann er die alten Daten zurück schreiben ...
3. Du kopierst einfach mit dem Explorer alle Dateien die der CM in der alten Sicherung angelegt hat, direkt auf das Navi (wird im Explorer ja als externe USB-Festplatte angezeigt). Aber mach vorher eine Sicherung des jetzigen Zustandes, dann kannst du wieder Retur falls etwas schief geht.