Langsam tut es weh...

Danke obk fürs Verschieben!

Danke Tobias für Deine Wortmeldung.

Ich kann und möchte nur für mich sprechen.

IMHO sollte der Fokus wieder schärfer auf illegalen Machenschaften, persönlichen Anfeindungen und Beleidigungen liegen.
Mir ist klar dass das nicht so einfach ist, aber bitte versucht es doch wenigstens. ManN kann sich auch via PN, eMail oder Chat verständigen falls es ganz aus dem Ruder zu laufen scheint.

Ein wenig OT schadet auch in Fachthemen nicht, es muß halt im Rahmen bleiben und da sollten die "Alten" mit gutem Beispiel voran schreiten.

In letzter Zeit wird hier in meinen Augen zu rigoros eingegriffen, ein Thread kann doch auch mal temporär geschlossen werden. Muß es denn immer gleich in Lösch- und Verschiebeorgien ausarten?
Hier sollten die Moderatoren mal für einen abgesteckten Zeitraum die Zügel etwas lockerer lassen und die "Selbstheilung" beobachten.

Für mich sah es in letzter Zeit hier so aus als würden in Fachbrettern die Threads gecleant um einen besseren Stand beim Werbepartner zu haben.

Ich mag mich sehr irren, aber für mich hatte es diesen Anschein, deshalb auch dieser Thread.

Ich bin nun schon ein paar Tage in diesem Forum, hatte hier sehr viel Spaß, habe neue Freunde durch das Forum kennen gelernt und war auch mal ziemlich aktiv, aber die Entwicklung vor allem der letzten beiden Jahre stimmt mich sehr nachdenklich...

...und ich denke es liegt nicht alleine bei mir.

Sicher mag die Zeit mich und meine Ansichten verändert haben, aber das Forum hat in meinen Augen erheblich gelitten.

Mir ist klar dass das Spektrum der Navigationssysteme und auch das seiner Nutzer breiter wurde, dass das Klientel sich änderte...

...aber dass das Miteinander so in Mitleidenschaft gerät ist mir unklar.

Ich denke es ist hier sehr viel Klärungsbedarf und es würde diesen Thread sehr unübersichtlich machen wenn jetzt jeder seinen Fall konkret vorträgt.
Deshalb die Bitte an die Betroffenen für ihr Beispiel ein eigenes Thema zu eröffen.

Tobias hat es richtig erkannt, ich wollte mit meinen Eröffnungsbeitrag allgemeine Kritik üben.

Es soll hier nicht um einzelne Härtefälle gehen, sondern um den Umgang miteinander im allgemeinen.
Die "Übergriffe" der letzten Zeit waren weder von den Usern noch von den Moderatoren die feine englische Art. IMHO müssen sich beide Seiten etwas zurücknehmen.

Tobias schrieb ja selbst dass es keine übertriebene Härte wünscht und diesem Wunsch kann ich mich nur anschließen...

nicht auf jeden Unsinn eingehen, auch einfach mal laufen lassen...

...in diesem Sinne: "Schönes Wochenende" und nutzt diesen herrlichen Sonnentag vielleicht mal zum Geocachen mit den Liebsten, so wie ich es gleich tun werde.

Ich möchte noch einmal betonen dieser Beitrag stellt nur _meine_ Meinung dar.

Zitat

Original von Ralf25
Ich will es vlt. noch etwas präzisieren:
Driftet ein Thread ab in OT, sollte spätestens mit dem 5. OT-Post auf einer 10er Seite (~50%) ein Mod mit einer Warnung einschreiten, die etwa so lautet: "Bitte zurück zum Thema, weitere 'reine' OT-Postings werden - kommentarlos - gelöscht". Vlt. mit einer persönlichen Ermahnung an besondere - ortsbekannte - Quertreiber?

Erhält ein Mod erst sehr spät Kenntnis von einer OT-Sequenz (per Melden?) in einem Thread, wo noch aktuell gepostet wird und ein Einschreiten erfordert, darf diese IMO en bloc in den OT-Bereich abgetrennt werden, mit Verlinkung auf den Ursprung. Dies wurde zum Teil bereits so exerziert.

IMHO wäre das viel zu viel Arbeit und Aufwand für die Mods.

Vorschlag:
Mein Vorschlag ist, dass sich die Mods so gut wie gar nicht mehr um OT kümmern. Das legt sich eh fast immer von selbst bzw. die betreffenden Threads verschwinden von alleine in der Versenkung. Nur bei Beleidigungen und illegallen Inhalten sollte eingegriffen werden. Und natürlich bei unsachgemäßer Kritik an Herstellern, insbesondere ihren Mitarbaitern (Wortwahl etc.). Sonst nicht.

Hauptargument:
Bisher wurde verhältnismäßig viel bei OT eingegriffen. Gebracht hat es aber nur Verärgerung wegen zu viel Moderation. OT eingedämmt wurde aber damit nur vielleicht zu 5%.

IMHO einzige Alternative:
Bei OT rigoros eingreifen, so dass es kein OT mehr gibt. Ist aber aus Zeitgründen wohl schwierig umsetzbar und vor allem wäre die Stimmung dann am absoluten Tiefpunkt.

Fazit:
Den Zwischenzustand von jetzt auf keinen Fall weiterführen. Entweder ganz oder gar nicht.

Zitat

Original von Zero511
Vorschlag:
Mein Vorschlag ist, dass sich die Mods so gut wie gar nicht mehr um OT kümmern. Das legt sich eh fast immer von selbst bzw. die betreffenden Threads verschwinden von alleine in der Versenkung. Nur bei Beleidigungen und illegallen Inhalten sollte eingegriffen werden. Und natürlich bei unsachgemäßer Kritik an Herstellern, insbesondere ihren Mitarbaitern (Wortwahl etc.). Sonst nicht.

1+
Einige kenne mich ja und wissen, dass ich bei NR recht aktiv mitarbeite.
Da gibt es kein löschen von Beiträgen.
Da werden illegale Inhalte entfernt, mit Hinweis von wem und warum, und sollte ein User aus der Rolle fallen, so wird er ermahnt und dann, sollte er sich nicht beruhigen gesperrt.
Aber selbst dann sind die Beiträge immer noch einzusehen.
Und deswegen hatte ich den Thread "Darf er das" aufgemacht.
Ich kannte so eine Bevormundung nicht und war erstaunt, dass das hier wohl Gang und gäbe ist.

Zitat

Original von cohabit
...
nicht auf jeden Unsinn eingehen, auch einfach mal laufen lassen...

Danke für diesen Vorschlag. Ich unterstütze das. Ich hatte das im übertragenen Sinn auch schon kritisch in konkreten Situationen eingefordert, nannte es aber statt "laufen lassen" vielleicht noch zutreffender "stehen lassen". Und das nicht immer darauf "eingehen" resp. weitere Ausuferungen vorantreiben, indem da auch noch der Extrasenf dazugepackt wird, halte ich auch für einen wichtigen Unterpunkt. Solches sich "Einmischen" potenziert regelrecht die Qualität (nach unten), Quantität (der OT-Posts) und Anzahl weiterer Beteiligter (die sich nun noch mit "auf die Matte" gerufen fühlen.
Genau das ist m.E. die letzten Tage geschehen.

Und sorry cohabit und Tobias, dass ich Deinen/diesen Thread hier zunächst zu sehr in unmittelbarem Zusammenhang mit den anderen Threads dazu interpretierte. Das kam schon daher, dass da auch wegen des Eingreifens in Form von Verschiebungen, Verlagerungen und Schließungen des Themas dieses sich permanent in neue Threads hinüberzog. Weil es offenbar immernoch akut ist.

Zitat

Original von Tobias

Hi Cohabit,

ich habe ja schon viel gehört, aber das ist wirklich weit her geholt und solche Überlegungen hat es nie gegeben. Welche Werbepartner? Wir schalten doch nur google Werbung und Shopwerbung. Es gab und gibt keine Einflussnahme von Herstellern oder anderen externen Partner auf die Art u. Weise wie wir hier handeln. Unser Handlen hier hängt (bis auf die Blitzer Themen) nie mit kommerziellen Gründen zusammen.

Wir haben immer so gehandelt, wie wir dachten das es für die Gemeinschaft und den Austausch hier am besten ist - ob das immer richtig war - darüber kann man trefflich streiten, aber die Motivation ist nicht kommerzieller Art. Wenn überhaupt ist es andersrum, dass uns (oder mich) kommerzielle Themen eher davon abgehalten haben hier aktiv im Forum zu sein, denn das Forum ist eben nicht der kommerzielle Teil von pocketnavigation.de GmbH genausowenig wie die Website mit seinen redaktionellen Beiträgen.

Diese Punkt möchte ich nur grundlegend richtig verstanden wissen, damit wir nicht auf einer falschen Grundlage über die Entwicklung im Forum sprechen. Ja es hat Entwicklungen und Veränderungen gegeben, neue und andere User, neue und andere Mods usw. aber ich kann nicht erkennen wo das Forum "kommerzieller" geworden sein sollte und diesem Vorwurf möchte ich mich verwehren.

Gruß
Tobias

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Hi Tobias,

wie schon geschrieben es ist meine Meinung/ Erkenntnis.

Diese (meine) Meinung hat sich im Laufe der letzten beiden Jahre aufgebaut und in den letzten Tagen/ Wochen eher gefestigt als zerstreut.
Ich stehe mit einigen Usern hier in engerem Kontakt und weiß daher dass sie nicht so weit hergeholt scheint. Der übertriebene Aktionismus ließ mich auf die Cleaning-Idee kommen.

Schön wenn ich mich irrte, aber Dein Team hat es in der Hand den Eindruck zu zerstreuen. Alle Helfer wirken hier in ihrer Freizeit mit und da muss das ein oder andere Späßchen erlaubt sein. Ich weiß auch dass die Moderatoren ihre Arbeit hier in ihrer Freizeit erledigen um so mehr wundere ich mich über das Treiben in der letzten Zeit. Entweder haben sie ihre "Arbeitsanweisungen" mißverstanden, oder Du hast sie falsch formuliert, oder von jedem ein bisschen.

Ich denke nach dieser (Deiner) "Parole"

Zitat

Original von Tobias
...
Ich persönlich bin eher für einen sehr liberalen Umgang mit OTs und sonstigem Gedönse und war u. bin der Meinung das die Masse der Sachen von den Nutzern selber geregelt werden können.
...

sollte das Team von pocketnavigation.de in den nächsten Tagen hauptsächlich handeln.

Mich jedenfalls würde es sehr freuen.

BTW: Wenn ich in WAI die Gelegenheit erhalte würde ich gerne mal mit Dir persönlich plaudern, vielleicht gelingt mir ja eine bessere Darstellung meines Eindruckes und Du kannst eher verstehen was mich zu meiner Meinung gebracht hat.

Schönes Wochenende!

Vorschlag:

Einführung eines OT-Filters (wenn technisch überhaupt machbar).

Bei Erstellung eines Beitrags kann der User selber einen OT-Flag setzen ( so wie es z.zt. ja auch möglich ist ein (Unter)thema einzufügen). Derzeit machen es indirekt ja einige, indem sie vor ihrem Beitrat OT oder auch einen Smilie setzen.

Ebenso könnte nachträglich ein MOD den OT-Flag zu einem Beitrag setzten.

Antwortet (Zitat) einer auf einen Beitrag mit OT-Flag, wird auch automatisch sein Beitrag einen OT-Flag erhalten.

Derjenige, der einen Thread OHNE OT-Beiträge verfolgen möchte, weil er z.B. nur Sachinformationen sehen möchte, aktiviert vorher den OT-Filter zu einem Thread bzw. generell für alle Threads. Will einer "an dem vollen Leben" teilhaben, deaktiviert er den OT-Filter.

Vorteil:
Kein MOD wird mehr "angegriffen" und kein User fühlt sich mehr benachteiligt, ....
Keiner muss sich mehr ärgern, wenn er keine OT-Beiträge mehr sehen möchte.
Kein MOD muss mehr arbeitsintensiv Threads sezieren, Beiträge auslagern und am Ende werden dann dennoch neue Threads mit den ausgelagerten Inhalten gestartet, falls der "Eingriff" zu massiv war.
Der chronologische Ablauf und der Zusammenhang bleibt erhalten.

So bleibt das Forum für beide Arten von Usern (OT- ja/nein) weiterhin attraktiv und die MODs und auch bestimmte User sind dann auch nicht mehr die "Spielverderber" oder "bösen Buben".
Wenn zusätzlich der Posting-Zähler bei Beiträgen mit OT-Flags nicht nicht hochgezählt wird, wäre das auch ganz heilsam.

Das Motto ist also nicht entweder oder, sondern sowohl als auch. ;D

Beleidigungen, persönliche Angriffe und der gleichen mehr erfordern aber nach wie vor "Handarbeit" und ein waches Auge der MODs

Zitat

Original von TeeSteinchen
...

Und sorry cohabit und Tobias, dass ich Deinen/diesen Thread hier zunächst zu sehr in unmittelbarem Zusammenhang mit den anderen Threads dazu interpretierte. Das kam schon daher, dass da auch wegen des Eingreifens in Form von Verschiebungen, Verlagerungen und Schließungen des Themas dieses sich permanent in neue Threads hinüberzog. Weil es offenbar immernoch akut ist.

Hi TeeSteinchen,

ich habe einige Deiner Beiträge gelesen und habe quasi Deinen Einwurf erwartet.

Ich denke unsere Wünsche an die Administration sind in weiten Strecken gleich geartet, dennoch glaube ich wir sollten konkrete Beispiele in einem eigenen Thread abarbeiten.

Das wahrt doch sehr den Überblick.

Um dennoch kurz auf das Thema von Brummi1844 einzugehen würde ich ganz klar sagen: "Ja, er darf, muss aber nicht!"

Genau so wenig wie "er" und alle anderen Moderatoren uns gegenüber eine "Rechenschaftspflicht" haben. Wenn das jedem klar wäre, dann würden diese Diskussionen an der richtigen Stelle und mit den richtigen Ansprechpartnern geführt.

Keine Frage, die Moderatoren machen einen komplizierten Job und den erledigen sie gut, manchmal zu gut!

In diesem Sinne meinen Dank an das Team, allerdings wäre manchmal etwas weniger - mehr!

@NavScout,

wir wollen es nicht komplizierter machen als es ist...

...ein wenig mehr Besonnenheit auf allen Seiten sollte doch genügen.

Wenn es ausartet kann ja immer noch die "Adminkeule" geschwungen werden.

Da die meisten User hier das wahlfähigen Alter haben sollte uns doch ein Zusammenleben gelingen.

Klar ist mal jemand tierisch genervt und _muss_ einfach Dampf ablassen, da helfen "Zündhölzer" aber kaum weiter, eher eine Abkühlung.

Warum nicht einfach mal ein Zeitschloß an einen ausufernden Thread hängen? Mit dem "Meldebutton" kann es doch jeder beantragen...

...ich denke das sollten wir erst einmal testen bevor an der Boardsoftware herumgechnitzt wird.

[SIZE=7]Obwohl eine funktionierende Ignore-Liste einiges vereinfachen würde.[/SIZE] ;D

Zitat

Original von Tobias

....
Was schlag Ihr mir konkret vor wie wir aus dieser Situation raus kommen? Ich bin mir nicht mal sicher wie die Stimmung im Forum in der Summe wirklich ist - will die Masse eher mehr oder weniger Moderation?

Gru
Tobias

Mein Vorfschlag:
lasst bis Ende des Jahres alles frei. Keine Moderation! Einschreiten nur, wenn es um dezidiert geschäftsschädigendes Verhalten für das Forum geht. Ich bin der Überzeugung, dass sich alles von alleine regeln wird.
Einen Versuch wäre es Wert. Nach den gewonnenen Erfahrungen hättet ihr dann die Möglichkeit, neue Regeln festzulegen.

lidis

edit (Thema wurde schon an anderer Stelle ausgeführt)