P4445: Lautsprecher an/aus in Abhängigkeit von Anschluss TMC Antenne??

    Danke für den Hinweis, wusste gar nicht, dass ge-tectronic hier im Forum vertreten ist.
    Der gute Herr ist aber laut Firmenhomepage zur Zeit in Urlaub :)
    Werde wohl noch 2 Wochen warten müssen...

    ich hatte nur den einfachen TMC-Y-Adapter.
    der Verstärker war extra fürs Audio-Signal, weil sonst fast kein Ton am Autoradio angekommen ist. und dieser Verstärker braucht auch die 12V Einspeisung, wodurch dann vermutlich die Masseschleife fürs Audiosignal entsteht (die ich dann mit einem einfachen gebrauchten Mantelfilter aus der Bucht eliminieren konnte.)


    ich habe aber keine Verbindung der Antennen vom Radio und Navi ...
    vielleicht fragst du mal hier im Forum beim Support nach


    my-key

    Einmal editiert, zuletzt von my-key ()

    Also der Verstärker im TMC-Y-Adapter ist für die Verstärkung des Antennensignals, weil ja sonst bei Radio und Navi jeweils nur die Hälfte der Signalstärke ankommt, wenn das Signal gesplittet wird.

    Da kommen mehrere Sachen zusammen.


    Netzteil
    1. Das 12V Netzteil (nicht nur von Medion) stört wie Hund.
    Die Störungen werden in beide Empfänger eingekoppelt.
    1.2 ins Radio und
    1.2 in den TMC Empfänger
    (beide Empfänger arbeiten im FM Bereich 0 ca 100MHz)
    Das wirkt sich so aus, daß bei beiden kein oder ein verminderter - verschlechterter oder gar kein Empfang mehr möglich ist.
    Ganz kritisch sind die TMC Empfänger, weil die überhaupt keine Eingangsfilter gegen solche Störungen besitzen.
    Hier muß das Netzteil ausgetauscht werden. Ein neues kann durchaus noch schlechter sein. Fast egal wer der Hersteller ist.
    Abhilfe durch
    1. Verkürzung von dem 5V Kabel (Aufwickeln zu einer kleinen Spule - aber sauber und daNN IN DIESER lAGE FIXIEREN)
    2. Verkürzung der 12V Speiseleitung (Zigarettenanzünder) ist selten bis garnicht möglich.
    3. Einpacken des Netzteiles in Alufolie
    5. direkt hinter dem Netzteil - möglichst keinen Zentimeter freilassen - einen Ferritring einbauen und das Kabel so oft wie möglich durchwickeln.(mindestens 3mal - drunter bringt nichts)
    In vielen Fällen reicht nicht nur eine Maßnahme, sondern es müssen ALLE gemacht werden.


    Pfeifen Kratzen etc


    Das kommt in vielen Fällen von einem Masseversatz = Offset = Potentialversatz.
    Das kann nur mit einem Minitrenntrafo beseitigt werden.
    Dies Trafos sind bei ALLEN Fastmutegeräten serienmäßig verbaut.
    Nachträglich läßt ich das mit einem auf neudeutsch: Groundloop Isolator umgehen.



    Beim Einsatz von Y- Adaptern mit Verstärker wird der Radioempfang verschlechtert.


    Das ist in einigen Fällen eine traurige Wahrheit.
    Das liegt leider nicht an dem Verstärker in dem Y-Adapter, der Verstärker tut sein Bestes, aber er verstärkt in diesem Fall - besonders mieses Netzteil - auch noch diese Störungen. Das Radio kann damit nichts anfangen und quittiert dieses mit reduzierter Empfindlichkeit.
    Es wird in absehbarer Zeit Y-Adapter mit eingebautem Bandpass (ca 100MHz Bereich (das ist NUR der FM Bereich - nicht LW und nicht KW) geben.
    Die Qualität der Netzteile - KEINES dürfte jemals einen EMV Test auch nur annähernd bestanden haben - sinkt von Lieferung zu Lieferung.
    Für ca. 1 Euro Herstellungspreis (das ist der ca Preis von den heutigen Netzteilen) kann, wenn ich ehrlich bin, auch kein einwandfreies Netzteil geliefert werden.

    Zitat

    Original von Gerco
    Das wirkt sich so aus, daß bei beiden kein oder ein verminderter - verschlechterter oder gar kein Empfang mehr möglich ist.
    Ganz kritisch sind die TMC Empfänger, weil die überhaupt keine Eingangsfilter gegen solche Störungen besitzen.


    Genau das ist mein Problem. Das ganze scheint mir so eine Art Pulsieren zu sein. Im einen Moment guter Empfang, dann schlechter und wieder guter...


    Zitat

    Original von Gerco
    Hier muß das Netzteil ausgetauscht werden. Ein neues kann durchaus noch schlechter sein. Fast egal wer der Hersteller ist.


    Medion will mir ein neues Netzteil schicken, ob das was bringt wird sich herausstellen.


    Zitat

    Original von Gerco
    Abhilfe durch
    1. Verkürzung von dem 5V Kabel (Aufwickeln zu einer kleinen Spule - aber sauber und daNN IN DIESER lAGE FIXIEREN)
    2. Verkürzung der 12V Speiseleitung (Zigarettenanzünder) ist selten bis garnicht möglich.


    Ist bei mir nicht möglich.


    Zitat

    Original von Gerco
    3. Einpacken des Netzteiles in Alufolie
    5. direkt hinter dem Netzteil - möglichst keinen Zentimeter freilassen - einen Ferritring einbauen und das Kabel so oft wie möglich durchwickeln.(mindestens 3mal - drunter bringt nichts)


    Werde ich versuchen. Also gemeint ist das Kabel vom Netzteil zum Gerät ja?
    Wo bekommt man solche Ferritringe?



    Ich habe so einen 15 NF-Entstörfilter von ATU (Dickes zylinderförmiges Ding mit Chinch Ein- und Ausgängen) in die Audioleitung eingeschleift. Effekt = 0.
    Macht es Sinn den GroundLoop Isolator von ge-tectronic auszuprobieren?



    Zitat

    Original von Gerco
    Das liegt leider nicht an dem Verstärker in dem Y-Adapter, der Verstärker tut sein Bestes, aber er verstärkt in diesem Fall - besonders mieses Netzteil - auch noch diese Störungen.


    D.h. durch o.a. Maßnahmen könnte sich das verbessern.


    Zitat

    Original von Gerco
    Die Qualität der Netzteile - KEINES dürfte jemals einen EMV Test auch nur annähernd bestanden haben - sinkt von Lieferung zu Lieferung.


    Müssen nicht alle elektronischen Komponenten, die für den Gebrauch im Auto bestimmt sind strenge Tests bestehen bevor Sie in Deutschland bzw. EU verkauft werden dürfen?


    Ich bin jetzt nicht der Elektronikprofi, aber nen Lötkolben kann ich bedienen.
    Wäre es nicht möglich, das vorhandene Netzteil zu öffnen und "hochwertigere" Komponenten einzubauen?
    Oder was macht die Netzteile so billig und schlecht?

    Einmal editiert, zuletzt von tafkame ()

    Einen Netzteil dieser Art muß in einem Stahlblechgehäuse ( Alu ist 3.Wahl) dicht verlötet eingebaut werden. Ein und Ausgänge über HF feste Filter.
    Für einen Privatanwender fast unmöglich.
    Ansonsten muß die Leiterplatte hf mäßig optimiert werden. Auch nicht möglich.


    Entstörfilter bringen nichts; auch die Masseseite ist ein Strahler.
    Das ganze Kabel Ein- UND Ausgang sind Störsender - auch die 12V Seite!!!
    Eine Verkürzung dieser Strahler ist hier als ALLERESRSTES anzustreben.
    Das 5V Kabel durch ein geschirmtes Kabel sollte auch etwas bringen.
    Schirm an Masse - so kurz wie es geht.


    Die letzte Frage darfst Du Dir selbst beantworten.
    Wir alle sind ein Teil dieser Geiz ist Geil Mentalität und verursachen solche Auswüchse. Ein solches Teil - EMV arm - kostet heute noch über 100 .
    Bist Du bereit dieses Geld dafür auszugeben?

    Ok, also ich selber kann dann wohl das Netzteil nicht so modifizieren wie es nötig wäre.


    Wenn Entstörfilter nichts bringen, wozu werden die dann verkauft (und funktionieren auch in manchen Fällen) z.B. auch von ge-tectronic?


    Großartig verkürzen kann ich bei mir nichts.


    Ich habe 2 Leitungen +12V und Masse vom Radioanschlussstecker abgegriffen und von hinten ins Handschuhfach geführt und diese dort an eine Zigarettenanzünderbuchse gelötet. Im Handschuhfach stecke ich dann das Netzteil in diese Buchse, führe das +5V Kabel hinten raus, an der Seite lang und an einer Öffnung vorne am Armaturenbrett raus zum Navi. Da lässt sich nichts kürzen.


    Würde es helfen ein Metallgehäuse zu erstellen, in das das Netzteil inkl. Buchse eingebettet wird?


    Könnte man das 5V Kabel mit irgendetwas wie Alufolie, aber stabiler, umwickeln, um es besser abzuschirmen?


    Zur letzten Frage: Nein 100 würde ich nicht ausgeben, aber vielleicht die Hälfte, wenn es keine andere Lösung gibt, um dieses Pfeifen weg zu bekommen. Denn mit, kann ich das ganze vergessen, denn ich habe keine Lust jeden Abend das Navi am PC zu laden, damit ich das Ding am nächsten Tag vielleicht 1-2 Stunden auf Batterie betreiben kann und alles nur, weil Medion scheiss Netzteile vertreibt.

    Zitat

    Original von tafkame


    Wenn Entstörfilter nichts bringen, wozu werden die dann verkauft (und funktionieren auch in manchen Fällen) z.B. auch von ge-tectronic?


    Bitte nichts verwechseln.
    ge-techtronik vertreibt keine Entstörfilter
    Das ist kein Entstörfilter in dem Sinne wie Du es meinst.

    dieser hat mir das Rauschen für die Audioübertragung vom Navi zum Radio entfernt (seitdem der notwenige Audioverstärker eingebaut war).
    der hat aber vermutlich (leider) nix mit deinem TMC-Problem zu tun :(


    my-key

    Zitat

    Original von tafkame
    Was für einen Audioverstärker?


    die Audio-Ausgabe des Navi ist bei mir so leise, dass über den CD-Wechslereingang des Radios zu wenig ankommt. dafür brauchte ich noch einen Audio-Verstärker ...


    mit dem TMC-Signal für Navi habe ich übrigens gar keine Probleme - ein loses Kabel im Handschuhfach an dem einfachen TMC-Y-Adapter tut dies bestens :gap


    my-key