Worüber könnte man sich beim F10 ärgern

    @ verkehrsberuhigt


    Das wär ma ne Aktion.....wir treffen uns auf halben Wege und fahren die Teile platt.... !!!


    Das Video und die Fotos dazu veröffentlichen wir hier im Forum und schicken es auch gleich an Falk......muaaaahahahahahaaaaaaa...... ;D ;D ;D


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    @ obk


    Dann probier mal aus mit FN9.......


    Abfahrt : zwischen 14.30 - 15.00 Uhr


    Start : Industriestr. / 59269 Beckum


    Ziel : Letmather Str. / 58239 Schwerte


    Entfernung : 62,72 Km


    Siehe bitte angehängtes Bild....die durchgezogene Linie gibt mir das F10 vor... die Strecke mit den blauen Punkten ist die schnellere.


    Mein F10 leitet mich trotz Feierabendwahnsinn AS Schwerte runter.......komplett durch Schwerte durch in Richtung Villigst bis zu meiner Haustür.
    Fahrzeit von AS Schwerte bis zu meiner Haustür im günstigsten Fall 20 Min.


    "Schlau" wäre es, wenn das Navi mich bis zum Westhofener Kreuz fahren lassen würde......dort auf die A 45 zu wechseln und die nächste Abfahrt ( AS Schwerte-Ergste ) wieder runter........dann noch ein kurzes Stück Ruhrtalstr....und dann bin ich @ Home.
    Fahrzeit : 10 Min im UNGÜNSTIGSTEN Fall........


    Aber schau mal selber......würde mich schon interessieren.... auch wenn ich nicht mehr in den Genuss des FN9 kommen werde.


    Zitat

    Wobei die Parameter für einen einzelnen Streckenabschnitt sicherlich nicht aufgrund der Daten eines einzelnen Users abgeändert werden.


    Und zur Stauumfahrung: Die ist mit "schlauer Route" und FN8.1 buggy... da hilft nur umstellen auf "schnelle Route". Mit FN9 ist der Bug allerdings behoben.


    Ich möchte mal ganz stark bezweifeln, dass ich der einzige User bin, der diese Strecke fährt......und seine Daten an Falk übermittelt.....
    In unmittelbarer Nähe zu unserem Haus ist nicht nur das Stahlwerk "Schwerte Ergste" sondern auch noch ein großes Industrie-Gebiet.
    Viele Brummis (oder auch Ortskundige ) nehmen lieber die "längere" Strecke in Kauf, als sich in Schwerte die Reifen eckig zu stehen.


    Die Brummis alleine schon aus dem Grunde, da im Ort eine Rundbogenbrücke ist.


    Und da soll ich der einzige sein??? Und auch noch der einzige mit nem Falk??? Öhhhhh......neeeeee


    Umstellen auf "schnelle Route" bringt gar nichts...... das Teil ignoriert den Stau dann genau so, wie die relative Mondfeuchtigkeit......!!!!



    Schlagt mich......straft mich als Lügner..... ABER:


    "Wenn ich mit einer Sache werbe, die ich herstelle....diese auch verkaufe.....und das nicht für wenig Taler.......diese Ware sich dann aber als fehlerhaft bei der Software herausstellt......bin ich als Hersteller doch dazu verpflichtet, Abhilfe in Form einer Verbesserung der Software zu schaffen!!!!"


    Andernfalls bin ich doch gezwungen, die defekte Ware wieder zurück zu nehmen.......und dem Käufer sein volles Geld zu erstatten.


    Evtl. kennt sich ja hier jemand besser damit aus.......aber es gibt doch Grundsatzurteile, die genau dieses Software-Problem behandeln.


    Beispiel PC-Spiele:
    Stelle ich nach einer gewissen Zeit fest, das mein Spiel immer abstürzt, oder einfriert......muss der Hersteller das bekannte Problem mit einem Patch ( neue Software-Version ) beheben...... macht er dies nicht, kann ich das Spiel zum Händler bringen und den vollen Preis verlangen, den ich auch bezahlt habe.


    Nicht, dass wir uns jetzt falsch verstehen.....ich hab weder Bock, noch die Zeit um mich mit Falk auseinander zu setzen.......


    Fakt ist nun mal : Falk hat mit etwas geworben und verkauft, was mitnichten funktioniert..... und das ist schon fast......( ich schreibs lieber nicht )
    ........hätte es funktioniert, wäre der Wunsch nach FN9 hier nicht so groß!!!


    Nächstes Jahr kommt Hersteller "X" mit nem neuen Navi raus, dass 90% Kraftstoffersparnis verspricht........"funktioniert natürlich nicht", denkt sich der Hersteller........ aber erst mal kaufen lassen.


    ( OK, ist übertrieben..... )


    Langsam frag ich mich wirklich, wie schafft man es, mit so einem Teil "Testsieger" zu werden???????
    Bestimmt nicht mit der 8.1 Version........ :lachen :lachen :lachen


    Tja, ihr lieben Leute von Falk...... Altkunden sind Bestandskunden......und Bestandskunden können wieder Neukunden werden......wenn man denn zufrieden ist...... 1x1 der Firmen-Politik.....aber was Ihr mit Euren Kunden macht......
    "Unterste Schublade finde ich so was.....aber so was von unten"


    In diesem Sinne......
    Viele Grüße
    Markus

    Zitat

    Original von Old-Mac
    Umstellen auf "schnelle Route" bringt gar nichts...... das Teil ignoriert den Stau dann genau so, wie die relative Mondfeuchtigkeit......!!!!


    Kann ich, zumindest in der Simulation einer Route so nicht bestätigen.
    Wenn die Routenoption "schnell" gewählt wurde, routet das F10 im Simulationsmodus um den Stau herum. Ich hatte allerdings noch keine Gelegenheit dies "on the road" zu überprüfen. :D


    Zitat

    Original von Old-Mac
    "Wenn ich mit einer Sache werbe, die ich herstelle....diese auch verkaufe.....und das nicht für wenig Taler.......diese Ware sich dann aber als fehlerhaft bei der Software herausstellt......bin ich als Hersteller doch dazu verpflichtet, Abhilfe in Form einer Verbesserung der Software zu schaffen!!!!"


    Andernfalls bin ich doch gezwungen, die defekte Ware wieder zurück zu nehmen.......und dem Käufer sein volles Geld zu erstatten.


    Sehe ich genauso!
    Ist jedoch leider eine Frage der Beweisbarkeit. Und um solche Ansprüche durchzusetzen, bräuchte man alleine für den geliebten Anwalt schon ne Menge Asche...


    Zitat

    Original von Old-Mac
    Tja, ihr lieben Leute von Falk...... Altkunden sind Bestandskunden......und Bestandskunden können wieder Neukunden werden......wenn man denn zufrieden ist...... 1x1 der Firmen-Politik.....aber was Ihr mit Euren Kunden macht......
    "Unterste Schublade finde ich so was.....aber so was von unten"


    Ganz so schwarz sehe ich den derzeitigen Zustand nicht.
    Ich bin mit meinem F10 im großen und ganzen zufrieden. Vielleicht hängt das auch damit zusammen, das ich bei anderen Herstellern schon ganz andere Erfahrungen machen durfte (siehe Navigon, Sony).


    Die derzeitige Stauumfahrungsproblematik halte ich jedoch für ein großes Problem! Wieviele Kunden informieren sich denn in einem Forum wie diesem??? Sehr wenige. Die meisten Ottonormalverbraucher fahren mit ihrem Navi, mehr nicht. Und diese Kunden wissen nix davon, dass der Stauumfahrungsbug in der Routenoption "schnell" nicht aufzutreten scheint. Und ich gehe davon aus, dass die meisten mit der Einstellung "schlau" unterwegs sind, schließlich haben viele sich wegen dieser Funktion das Navi zugelegt.
    Und all diese Nutzer erfahren jetzt bei jeder Verkehrsstörung von ihrem "schlauem" F10: "es kann keine Ausweichroute berechnet werden"!!!


    Gut, am Anfang denkt man sich: Schade... Dann denkt man sich: komisch... Und irgendwann glaubt man dem Ding nicht mehr und spätestens beim 15. Mal hat man die Schnauze voll und kauft sicher nicht mehr so schnell ein Falk, da vom Hersteller ja noch nicht mal ne Info rausgegeben wurde! Obwohl der Bug jetzt einen Monat (!) bekannt ist.


    Das finde ich ziemlich mutig von Falk. Denn all diese Kunden, werden das nächste Mal zur Konkurrenz wechseln.
    Ob sie dort bessere Erfahrungen machen sei dahingestellt. :D Nur warum Falk nix, aber auch gar nix tut um diese Kunden nicht zu verlieren, ist mir unbegreiflich!!!

    Zitat

    Original von Old-Mac
    @ obk


    Dann probier mal aus mit FN9.......


    Hallo


    Ist die gleiche Route geblieben... vermutlich darf man hier "schlaue Navigation" nicht überfordern...


    Wobei ich kenne die Strecke natürlich nicht... allerdings routet TomTom mit IQ-Routes gleich.


    MfG

    Ich weiß ja nicht, wie Ihr Euer Navi nutzt.... Ich brauche es, um von A nach B zu kommen und zwar dort, wo ich mich nicht auskenne...


    Auf meinem täglichen Arbeitsweg brauche ich es nicht, denn dort kenne ich die "Schleichwege"....


    Das ist ja vielleicht auch das Problem der lernenden Navigation.... Es gibt "Schleichwege", aber die kommen bei Falk gar nicht an...


    Gruß Christian

    Zitat

    Original von cfenne
    Das ist ja vielleicht auch das Problem der lernenden Navigation.... Es gibt "Schleichwege", aber die kommen bei Falk gar nicht an...


    Hallo


    Kann man nicht sagen. Anbei ein Beispiel für gelungene "lernende Navigation" [FN9]. Start: Baden-Baden; Ziel:Richtung Süden. Ortsfremde werden hier eher auf der B500 [Schwarzwalshochstrasse] bleiben. Wer die Strecke kennt, weiß aber, was da zu bestimmten Zeiten los sein kann. Da wird Baden-Baden zum sprichwörtlichen Nadelöhr. Mit Schlauer Route geht es z.b. Sonntags in den Morgenstunden durch Baden-Baden hindurch. Absolut machbar und dann auch schnell. Freitags gegen 12.30 Uhr routet FN9 etwas weiter um Baden-Baden herum. Schöne Nebenstrecke, keine Ampeln, kein Verkehr und eine nette Ausicht genießt man auch noch. Kein Mensch würde die nehmen, wenn er schnell zur A5 möchte. Wenn Baden-Baden dicht ist, ein echter Geheimtip.


    MfG



    Hallo obk


    ein guter Ansatz. Was ist uns ein Upgrade wert? Ich denke, man sollte bzw. muss dies differenziert sehen.
    1. Wie lange gibt es bereits den F10 mit dem FN 8 auf dem Markt?
    2. Wann hat der Kunde das Produkt gekauft und registriert?
    3. Ab wann ist der FN 9 verfügbar? Damit meine ich nicht, wann sich Falk bequemt, den FN 9 für Altkunden nach wochenlangem Hickhack freizugeben (dies könnte ja theoretisch erst im Oktober 2009 sein :D), sondern ab wann Falk erstmals diesen in Verbindung mit dem F10 verkauft hat- ich meine so ab 05.05.09.


    Desto kürzer der Abstand zwischen Kaufdatum und fiktiv gesagt dem 05.05.09 liegt, desto kulanter sollte Falk mit der Preisbildung umgehen. Ansonsten - wäre ein Upgradepreis jenseits der 100 Euros, so glaube ich, aberwitzig- dann kann sich Falk diese momentane wochenlange Warterei sparen. Dann kauft dies kaum einer.


    Die Frage "was ist mir ein Upgrade wert" richtet sich übrigens nicht nur nach meinem Geldbeutel, sondern auch daran, wie gut das neue Produkt ist. Ich hatte auch gedacht, die Version 8 bzw. 8.1 ist prima, und dann waren Fehler drin (z.B. schlaue Route). Ist Dir bewusst, ob die Version 9 ohne Fehler ist oder ob sie einfach gesagt, von der Qualität her bewertet- ein Upgrade wert ist?
    Fakt ist - wer sich das F10 gekauft hat, hat zumindest viel Kohle ausgegeben und somit Falk gegenüber ein hohes Maß an Vertrauen ausgesprochen - jetzt muss sich zeigen, ob es sich auch rechnet, in ein seriöses Unternehmen investiert zu haben.


    Gruß
    NobbeH

    Zitat

    Original von NobbeH
    wäre ein Upgradepreis jenseits der 100 Euros


    Hallo


    : drink


    Das ehrt Dich ja richtig... aber das wäre ein Drittel der derzeitigen Neupreises. Halte ich für unrealistisch. Da wäre ich konkreter: Bisher haben Upgrades bei Falk knapp 100 Taken gekostet... allerdings mit Kartenmaterial. Letzteres könnte man also abziehen. Bleiben bei mir gefühlte 39,90 Taler übrig. Für mehr würde ich auf dem Markt keine Chance sehen.


    MfG


    ... das klingt ja ganz passabel -nur eine Frage, 39,90 brutto oder netto? ;)


    Gruß
    NobbeH

    Zitat

    Original von NobbeH
    ... das klingt ja ganz passabel...


    Hallo


    Wie gesagt: Meine unreigenste Meinung bzw. das, was ich bereit wäre für ein Upgrade zu zahlen.


    MfG

    Wenn wir bei Preiswünschen sind:


    ich hätte gerne die Wahlfreiheit zwischen einem kostenlosen Bugfixing-Update innerhalb der gesetzlichen Garantiezeit für zugesagte Eigenschaften (siehe Bug schlaue Navigation).


    Gerne kann Falk mir Angebote für zusätzliche kostenpflichtige Upgrades mit Funktionen machen, die ich aller Warscheinlichkeit nicht brauchen werde und mir der Preis deshalb egal sein wird ;)


    Nicht tollerabel finde ich Angebote, bei denen unter dem Deckmantel eines Upgrades versucht wird, dem Kunden für ein notwendiges Update zu Fehlerbeseitigung Geld aus der Tasche zu ziehen. In dem Fall werde ich wohl prüfen lassen ob sich in diesem Fall ein Anspruch auf Mängelbeseitigung ableiten und durchsetzen lässt. Aber das hat noch ein paar Tage Zeit. Mal schauen wann Falk sich äußert.


    Gruß Enouk

    Zitat

    Original von enouk
    Nicht tollerabel finde ich Angebote, bei denen unter dem Deckmantel eines Upgrades versucht wird, dem Kunden für ein notwendiges Update zu Fehlerbeseitigung Geld aus der Tasche zu ziehen. In dem Fall werde ich wohl prüfen lassen ob sich in diesem Fall ein Anspruch auf Mängelbeseitigung ableiten und durchsetzen lässt. Aber das hat noch ein paar Tage Zeit. Mal schauen wann Falk sich äußert.


    Hallo


    BugFixes haben grundsätzlich kostenlos zu sein... das kann und soll mit Upgrade nicht gemeint sein.


    Und das mit dem "Durchsetzen"... mach mal... : drink


    MfG

    Zitat

    Original von obk
    Hallo


    Kann man nicht sagen. Anbei ein Beispiel für gelungene "lernende Navigation" [FN9]. Start: Baden-Baden; Ziel:Richtung Süden. Ortsfremde werden hier eher auf der B500 [Schwarzwalshochstrasse] bleiben. Wer die Strecke kennt, weiß aber, was da zu bestimmten Zeiten los sein kann. Da wird Baden-Baden zum sprichwörtlichen Nadelöhr. Mit Schlauer Route geht es z.b. Sonntags in den Morgenstunden durch Baden-Baden hindurch. Absolut machbar und dann auch schnell. Freitags gegen 12.30 Uhr routet FN9 etwas weiter um Baden-Baden herum. Schöne Nebenstrecke, keine Ampeln, kein Verkehr und eine nette Ausicht genießt man auch noch. Kein Mensch würde die nehmen, wenn er schnell zur A5 möchte. Wenn Baden-Baden dicht ist, ein echter Geheimtip.


    MfG


    Hallo @ obk


    Erst mal Danke, dass Du meine Route mal mit Deiner FN9 Version und dem TT ausprobiert hast!!!


    Eine "schlaue" ( oder besser : "Intelligente" ) Routenführung ist mir gerne willkommen...... wenn sie denn funktioniert.


    Und...... sei mir bitte nicht böse.....aber Dein Beispiel für eine "gelungende, lernende Navigation" ist eher ein Beispiel für die Funktionsweise des neuen FN9 !!!
    Hier hast Du doch drei Routen zur Auswahl..... ein Klick oben rechts und er schlägt Dir sofort eine neue Route vor......


    Habe das gleiche gerade mit meinem FN8.1 ausprobiert und da bekomme ich die gleichen Screens....... nur muss ich die Routenoption ändern von "Schnellste" auf "Kürzeste"..........


    Mag sein, dass ich daneben liege, aber nach "lernender Navigation" sieht das ( für mich ) nicht aus.


    Schau Dir bitte mal die Bilder von meinen ( mittlerweile böse in die Jahre gekommenen ) Route 66 Chicago an........ und der kann wirklich nicht "schlau" navigieren........


    @ Fab2100


    Habe die Routenoption geändert auf "schnell" !
    Jedoch das gleiche Problem........ sowohl in der Simulation, als auch " on the Road " ........ Staus werden grundsätzlich ignoriert mit dem Hinweis : "Es kann keine usw. usw.bla bla......


    Meine Frage an Dich daher verständlich........
    Warum macht es Deiner wenigstens in der Sim....... und warum meiner gar nicht???
    Du hast doch auch FN8.1 und die Option "schnell" , oder ???


    Viele Grüße
    Markus


    Ich hatte mich getäuscht...
    Es war nicht in der Simulation, sondern in der normalen Routenberechnung. Da kann ich mich aber erinnern, dass eine Umfahrung berechnet wurde. Leider kann ich es momentan nicht überprüfen, da in meiner Nähe gerade keine Staus vorhanden sind. :)


    Warum es bei Dir nicht funktioniert? Wirkloch seltsam. Ich benutze ebenfalls FN 8.1. ?(

    Zitat

    Original von Old-Mac
    Mag sein, dass ich daneben liege, aber nach "lernender Navigation" sieht das ( für mich ) nicht aus.


    Hallo


    Ist es aber... ;) ...ist immer die gleiche Routenoption ["schlau"]. Lediglich an unterschiedlichen Tagen bzw. zu unterschiedlichen Uhrzeiten. Und genau das macht ja auch den Sinn von "schlauer Navigation" aus.


    Klar... ich kann andere Naviprogramme durch Umstellen der Routenoption auch auf diese Route zwingen. Nur weiß man in unbekanntem Terrain [und die Route/Gegend war mir unbekannt] nicht, ob das sinnvoll ist. Da helfen die drei Routen zur Auswahl [sonst klasse Funktion] ggf. wenig.


    TomTom routet mit IQ-Route und "schnell" übrigens immer die oben genannte Route, was ich aber nicht für sinnvoll halte. Außerhalb der Hauptverkehrszeiten ist die B500 dort durchaus fahrbar.


    Und R66 [ich nutze es ganz gerne] wird mit schnell immer die B500 nehmen [Freitags um 12.30 Uhr nicht unbedingt ratsam] und unter kurz... siehe selbst... kann man machen... z.B. wenn auf der A5 alles dicht ist. Ist kurz... aber eine Fahrt über die Dörfer.


    MfG

    Zitat

    Original von Old-Mac
    Hier hast Du doch drei Routen zur Auswahl..... ein Klick oben rechts und er schlägt Dir sofort eine neue Route vor......


    Hallo


    Zu bestimmten Zeiten wäre jene Route bei den Alternativen gar nicht enthalten... musste ich aber jetzt erst einmal überprüfen... ;)


    MfG