mißverständliche Ansagen!

Hallo, hatte wie gesagt lange keine MN mehr getestet (früher MN4). Damals fand ich die Ansagen sehr einleuchtend und habe sie nur selten mißversatnden. Jetzt teste ich die Try&Buy Version und habe schon mehrfach mißverständliche Ansagen bekommen:

Es ist jedesmal an Autobahnabfahrten, die sich danach nochmal spalten.

1. So wurde einmal zwar der richtige Weg angezeigt, die TTS Stimme nannte aber einen Ortsnamen, der auf einem anderen Schild war, ich hätte dann anders fahren müssen als angezeigt und berechnet. (Route: Forbach (France) nach Saint Avold (France), rue du lac. In dem Moment, wo man die AB verläßt, sagt sie noch den richtigen Namen an. Bei der nächsten Spaltung sagt sie, man solle den linken Spuren nach Farebersviller folgen, Tatsächlich ist aber Fareb. ganz rechts angezeigt, dann würde man aber ganz rechts fahren. Die Grafik zeigt aber richtig, dass man NICHT nach Fabersv. fahren soll sondern weiter mittig-links nach Saint Avold!

2. gibt man von Forbach (France) kommend als ziel die Rheinstraße in Saarbrücken an, wird man richtig aufgefordert nach dem Grenzübertritt nach Deutschland die Autobahn rechts zu verlassen (Richtung Trier...) Nacvh wenigen Metern kommt noch eine zusätzliche Abzweigung, die man nicht fahren soll (und auch nicht fahren wird), denn sie geht zum Rasthof goldene Bremm. Man muß einfach nur auf der Spur bleiben, auf der man ist, um richtig zu fahren. Damit man wohl nicht rechts fährt, sagt die Stimme, man solle links fahren, obwohl sie den richtigen (mittleren) Weg anzeigt.
Fahre ich dann wirklich links komme ich wieder zurück auf die AB von der ich gerade abgefahren bin. Sie hätte allenfalls "links halten" sagen können, wobei das auch schon zu mißverständissen führt. Würde ich mich hier nicht auskennen, wäre ich falsch gefahren.

Ist Euch dieses Verhalten auch schon aufgefallen?
Ich würde ja gerne nach Ablauf der Testzeit das Programm kaufen, leider würde ich mich aber bei solchen Ansagen oft verfahren.

Zu Reality-View: zuerst erscheint das ja ganz gut zu sein, in vielen Fällen ist dann aber sehr lange die Navi-Anzeige blockiert. Der View zeigt oft nur eine mögliche Abfahrt obwohl in wirklichkeit mehrere bestehen. Da find ich die IGO-Anzeige mit den Straßenschildern während der Navi schlüssiger!

Ich hatte zuletzt TOMTOM6. Hierzu muß ich sagen, daß TOMTOM fast keine Besonderheiten bietet. Trotzdem sind die Ansagen schlüssig und man verfährt sich nicht so leicht, gerade auch wegen der "einfachen" grafischen Darstellung, die halt leider nichts hermacht...

Moin wohew,

zu 1.: Navigon wird das Ansagen, was auch im Kartenmaterial von NQ dort hinterlegt wurde. Kann man sich auf der NQ Seite unter Mapreporter anschauen. Sollte da etwas falsch eingetrage sein, melden.

zu 2.: Mit links fahren ist dann wohl auch links halten gemeint, sonst würde kommen Links abbiegen oder Links fahren auf...

zu RV: bei der PNA Version kann man die RV Anzeige, wenn sie erscheint, durch antippen des Bildschirmes entfernen ist aber für die nächste Anweisung wieder aktiv.

Gruß Dirk

Ja Navigon hat ein paar Eigenwilligkeiten, ist aber in meinen Augen ein super Navigationssystem.

Zitat

Original von wohew
Zu Reality-View: zuerst erscheint das ja ganz gut zu sein, in vielen Fällen ist dann aber sehr lange die Navi-Anzeige blockiert. Der View zeigt oft nur eine mögliche Abfahrt obwohl in wirklichkeit mehrere bestehen. Da find ich die IGO-Anzeige mit den Straßenschildern während der Navi schlüssiger!

Dann schalt RealityView doch ab.
Ich find den Spurassistenten Pro auch viel besser als RealityView, vor allem auf 4:3 Displays.

Sascha

Zitat

Original von Heike2006
Moin wohew,

zu 1.: Navigon wird das Ansagen, was auch im Kartenmaterial von NQ dort hinterlegt wurde. Kann man sich auf der NQ Seite unter Mapreporter anschauen. Sollte da etwas falsch eingetrage sein, melden.

Das ist so nicht ganz richtig! Da das Navi ja den RICHTIGEN Weg anzeigt, kann also auch kein Fehler auf den Karten vorliegen. Die AUSSAGEN passen aber nicht genau zum Bild!
Außerdem: Es steht nie in der Karte, ob die Dame "Links halten, Links abbiegen" oder etwas anderes sagt. Was genau gesagt wird, wird nach einer Berechnung erzeugt. Je nachdem, mit welchem Winkel die Straße abgeht, ändert sich die Aussage.
Das konnte man daran sehen, daß man die Wahl der Aussagen durch Veränderungen in bestimmten ini-Dateien in MN4 oder 5 verändern konnte. Dann sagte sie plötzlich in jeder größeren Linkskurve "links abbiegen" obwohl das gar nicht erforderlich war, oder sie sagte gar nicht mehr "links halten" obwohl es nötig war.
Es liegt also eher ein Problem in diesen inidateien vor, die die Winkel und Verläufe der Strecke mit Aussagen verknüpfen!

Zitat

Original von Heike2006

zu 2.: Mit links fahren ist dann wohl auch links halten gemeint, sonst würde kommen Links abbiegen oder Links fahren auf

Bin die Strecke nochmals gefahren. Sie sagt tatsächlich links abfahren oder -biegen um dann ca 50 m. danach zu sagen: jetzt rechts abbiegen -was dann auch stimmt.
Wär man aber bei dichtem Verkehr aufgrund der mißverständlichen Ansage auf die linke Spur gefahren, hätte man dann kaum noch plötzlich rechts abbiegen können ohne den Verkehr zu gefährden...

Moin wohew,

anscheinend hast Du dann ausgerechnet zwei Sachen gefunden, die nicht vernünftig von Navigon umgesetzt wurden. Mit Sicherheit wird es noch etliche andere geben.
In der Vielzahl von richtigen Ansagen/Anzeigen/Routenberechnungen usw. sehe ich dies aber als vernachlässigbar an. Ist allerdings meine persönliche Meinung.
Hier ist aber kein Navi 100% perfekt. Und da ja in deinem Profil auch DestiPN steht, hasst Du ja auch Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Programmen. Die Destis stehen in dieser Sicht weit hinter MN7 an. Auch meine persönliche Meinung, versteht sich.

Aber ich habe auch schon die ein oder andere nicht ganz korrekte bzw. irreführende Ansage/Anzeige von meinem Mäxchen erhalten. Hier bin dann ich als Fahrer, mit meinem "vernünftigen" Menschenverstand, gefragt. Schließlich obliegt die letzte Entscheidung mir. Sollte die falsch gewesen sein, berechnet mein Mäxchen eben die korrigierte Route und ich komme trotzdem, wenn auch über Umwege und später, ans Ziel.

In diesem Sinne
Dirk

Zitat

Original von Heike2006
Moin wohew,

anscheinend hast Du dann ausgerechnet zwei Sachen gefunden, die nicht vernünftig von Navigon umgesetzt wurden. Mit Sicherheit wird es noch etliche andere geben.
In der Vielzahl von richtigen Ansagen/Anzeigen/Routenberechnungen usw. sehe ich dies aber als vernachlässigbar an. Ist allerdings meine persönliche Meinung.
Hier ist aber kein Navi 100% perfekt. Und da ja in deinem Profil auch DestiPN steht, hasst Du ja auch Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Programmen. Die Destis stehen in dieser Sicht weit hinter MN7 an. Auch meine persönliche Meinung, versteht sich.

Aber ich habe auch schon die ein oder andere nicht ganz korrekte bzw. irreführende Ansage/Anzeige von meinem Mäxchen erhalten. Hier bin dann ich als Fahrer, mit meinem "vernünftigen" Menschenverstand, gefragt. Schließlich obliegt die letzte Entscheidung mir. Sollte die falsch gewesen sein, berechnet mein Mäxchen eben die korrigierte Route und ich komme trotzdem, wenn auch über Umwege und später, ans Ziel.

In diesem Sinne
Dirk

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Da hast Du recht! Desti habe ich nur kurz getestet, dann gleich wieder runtergeschmissen. Nein, das perfekte Navi gibt es nicht. Mich hat das nur enttäuscht, da ich MN4/5 in dieser hinsicht super fand. Damals war zwar die Performance miserabel, die Ansagen fand ich super.

In den alten Versionen sagte die Dame sehr häufig "den linken/rechten Spuren folgen" und man konnte sich darauf verlassen. Jetzt sagte sie zu mir, damit ich auf einem Kreisel die linke Spur wähle: "jetzt links abfahren". Ich finde, sowas sollte Navigon nach so langer Erfahrung nicht passieren. Dennoch schätze ich das Programm...

Wie schon erwähnt wurde: Navigon regelmässig mitlaufen lassen, und man kommt mit der Terminologie recht schnell klar und merkt auch, wann etwas eher unglücklich formuliert wurde.

Bei der Stelle im angehängten Screenshot kommt die Meldung:
'Bitte links fahren ... ' Gemeint ist nicht 'links abbiegen' sondern die linke Spur nehmen ... Mit der Zeit gewöhnt man sich an diese Nuancen. Vielleicht heisst es dann mal bei MN|X: 'Bitte auf der mittleren Spur geradeaus fahren'. Ich lass mich überraschen ...

Vielleicht denkt er, er wäre ein Zug. Die Schienen kommen ja gleich. :gap

Zitat

Original von HSVMichi

Wer biegt denn bei der Ansage links ab?

Wie machen das denn andere Navis? Ist doch alles ok so.

Kein Ulk ... die linke der 3 Spuren biegt an dieser Stelle nach links ab und verläuft einen Moment direkt unter dem Autobahnviadukt ... Ich kann mir gut vorstellen, dass dort jemand, der mit dem Navi nicht vertraut ist bei der Ansage 'Bitte links fahren' die linke Spur nimmt und abbiegt ...

Wer natürlich den orangefarbenen Weg im Auge hat, wird dies schön bleiben lassen

Trotzdem häufen sich die mißverständlichen Aussagen!
Ich rede nicht von links-fahren, daran kann man sich gewöhnen. Aber links abbiegen zu sagen auf einer Strecke, wo links abbiegen falsch wäre und auch nicht zum Bild passt ist unglücklich.
Diese Aussagen häufen sich!

Ich habe jetzt ein ganz klares Beispiel:

Heute fuhr ich auf einer Straße (B41), bei der ich rechts abfahren mußte, um auf die Autobahn Richtung Metz zu fahren, die Abfahrt ist deutlich abgeteilt, es ist sogar eine kleine "Bedarfsampel" installiert, eine Linie gezogen. Führe ich geradeaus weiter auf der B41, käme ich in die Stadt, in die ich nicht wollte!
Wie immer zeichnet Navigon den Weg korrekt an, jedes andere Navi, das ich in den letzten Jahren getestet habe sagt auch richtig "rechts abbiegen". Was sagt MN7 : geradeaus fahren.

Man kann verstehen, wie sie darauf kommt, denn die straße, die in wirklichkeit geradeaus führt und nicht gemeint ist (B41) macht eine ganz leichte Biegung nach links, aber erst NACH der Abfahrt.Man kann das auch auf der Karte sehen, in Natura ist es noch offensichtlicher, dass man geradeaus ein anderes Ziel anfährt, also nach rechts fahren muß.

Testet selbst! (Routenplanung):
Startpunkt: Zinzingerstraße 9, Saarbrücken
Ziel: Frankreich 57800 Forbach
dann lasst simulieren:
die erste Anweisung ist korrekt, dann heißt es: geradeausfahren in Richtung Metz. Die Gabellung, die ich meine ist die, wo das Schild die Farbe von gelb nach blau wechselt. Geradeaus bedeutet aber entgegen Metz, sie fährt entgegen ihrer Aussage korrekt rechts ab und nimmt den Bogen auf die Autobahn. Wer sich nicht auskennt und nicht ständig auf die Karte schaut, fährt definitiv geradeaus.
Jetzt erkläre mir bitte jemand, was ich daran "falsch" sehe! Oder wie man sowas durch "mitlaufen lassen" einüben soll. Vielleicht gibt es ja irgendwann ein Lexikon der Richtungsangeben "Navigon-Deutsch / Deutsch-Navigon"
Über das, was links fahren /Abbiegen bedeutet, kann man vielleicht noch streiten. Sagt aber jemand auf einer fast geraden Bundesstraße "Geradeaus fahren" bleibt wohl jeder auf der Straße, auf der er sich befindet.

Ich hab viele andere Navis an der gleichen Stelle getestet, da ich sie oft fahre:
es heißt dort: rechts fahren /rechts einordnen oder rechts halten bzw. der rechten Spur folgen. In MN4/5 übrigens auch. Offensichtlich definiert Navigon seit neuerem die Richtungen neu!

Moin,

ja habe mir das ganze gerade mal bei Google Earth angeschaut. Da fährt dann wohl jeder falsch, wenn er rein nach Gehör fährt und nicht aufs Navi schaut.
Habe mir aber angewöhnt (wegen der Destinator Erfahrungen) bei jeder Ansage auch aufs Navigationsdisplay zu schauen.

Gruß Dirk

Edit: Ist aber auch verwirrend, weil ein kleines Stückchen weiter beide Richtungen ein "Geradeauspfeil" haben

Zitat

Original von Heike2006
Moin,

ja habe mir das ganze gerade mal bei Google Earth angeschaut. Da fährt dann wohl jeder falsch, wenn er rein nach Gehör fährt und nicht aufs Navi schaut.
Habe mir aber angewöhnt (wegen der Destinator Erfahrungen) bei jeder Ansage auch aufs Navigationsdisplay zu schauen.

Gruß Dirk

Edit: Ist aber auch verwirrend, weil ein kleines Stückchen weiter beide Richtungen ein "Geradeauspfeil" haben

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... nur bei keinem anderen Navi ist das verwirend...

Ich schaue auch, aber manchmal, wenn viel Verkehr ist und man sich nicht auskennt, nutzt das Schauen nichts... die Zeit reicht einfach nicht, man kann ja nicht einfach anhalten.
Ich verstehe nicht, warum man etwas, das hervorragend war, so verschlechtert.
Und mein Beispiel ist ja nur eines von vielen, was mir in der Testzeit aufgefallen ist.

Schade, ich werde wohl nach der Testphase das Programm deinstallieren und nicht kaufen, wenn das nicht verbessert wird.
Ein Navi soll mir zuverlässige Anweisungen geben, wo ich mich nicht auskenne. Das nicht immer alles eindeutig und perfekt ist, ist logisch, aber diese Problematik geht mir eindeutig zu weit. Gerade an der Autobahn ist eine falsche Fahrt oft trotz neuberechnung voller Konsequenzen, weil die nächste Abfahrt oft erst nach 20km kommt... und wer weiß, wie sie einen dann zurücklotst, vielleicht landet man wieder falsch!