Warum nicht selbstlernende Navis?

1. offizieller Beitrag

    Hi @ all, besonders an die mitlesenden Hersteller!


    Da ich Gopal 4 nutze, kommt mein Beitrag mal hier hin, wenn die MODS ein besseres Forum wissen, gerne verschieben!


    Ich möchte Verbesserungsvorschläge loswerden.


    Vorschlag 1: Geschwindigkeitsprofil.


    Jedes benutzte Navi merkt, wie schnell der Fahrer auf der gerade befahrenen Straße wirklich ist.
    Könnte man diese Info nicht benutzen, um die Routenberechnung und die Fahrtdauerberechnung zu optimieren?
    ;) ;)



    Vorschlag 2: Verkehrsfunk verbessern.


    Jedes Navi weiss, wo es gerade ist und wie schnell es gerade fährt.


    Wenn es diese Information per Bluetooth o. ä. an alle Autos in seiner Reichweite funken würde und außerdem alle ähnlichen, von anderen Autos gefunkten Informationen aufbereiten und ebenfalls weiterfunken würde, dann hätte nach einer Weile jedes Navi eine aktuelle Information über den Verkehrsfluss in seiner Umgebung, z. B. in einem 50-km-Radius, der zur Routenoptimierung und zur Stau-Umfahrung genutzt werden könnte.
    Das Ganze würde automatisch nicht nur Autobahnen, sondern alle stark befahrenen Straßen einschließen.
    ;) ;)


    Was haltet Ihr davon, was denken die Hersteller, wer hat weitere Ideen?


    CU : drink



    TWSMS

    swas ähnliches kommt von TOMTOM demnächst


    Inteligent Route nennt sich das !


    Was hat das aber mit GOPAL 4.0 zu tun ??? ?(

    Zitat

    Original von TWSMS
    Vorschlag 1: Geschwindigkeitsprofil.


    Jedes benutzte Navi merkt, wie schnell der Fahrer auf der gerade befahrenen Straße wirklich ist.
    Könnte man diese Info nicht benutzen, um die Routenberechnung und die Fahrtdauerberechnung zu optimieren?
    ;) ;)


    ist zwar ganz sicher eine intressante idee, aber bei mir ist gerade so das auch über längere strecken die ankunfszeit zum teil auf ein paar minuten stimmt (hate ich z.b. münchen - gardasee so!)


    denn setzt ja tomtom gerade um, aber es müsste systemübegreifend wirken, nur so bringts was!

    Hallo TWSMS,
    tut mir leid, aber deine Träume wurden schon geträumt. ;)


    Zitat

    Original von TWSMS
    Vorschlag 1: Geschwindigkeitsprofil.
    Jedes benutzte Navi merkt, wie schnell der Fahrer auf der gerade befahrenen Straße wirklich ist.
    Könnte man diese Info nicht benutzen, um die Routenberechnung und die Fahrtdauerberechnung zu optimieren?


    Hierbei ist die Bandbreite, aus welchen Gründen gerade die aktuelle Geschwindigkeit gewählt wird, zu unterschiedlich. Der eine möchte einfach nur langsam fahren, der andere steht im Stau, im einen Fall ist die Straße mit nicht aufeinander abgestimmten Ampeln zugepflastert, im anderen ist eine der selben Kategorie kreuzungsfrei ausgebaut.
    Um eine bessere Berechnung der Ankunftszeit zu erreichen, würde schon reichen, die Profile und Preferenzen wie bei Navigon editieren zu können.


    Zitat

    Original von TWSMS
    Vorschlag 2: Verkehrsfunk verbessern.
    Wenn es diese Information per Bluetooth o. ä. an alle Autos in seiner Reichweite funken würde und außerdem alle ähnlichen, von anderen Autos gefunkten Informationen aufbereiten und ebenfalls weiterfunken würde, dann hätte nach einer Weile jedes Navi eine aktuelle Information über den Verkehrsfluss in seiner Umgebung, z. B. in einem 50-km-Radius, der zur Routenoptimierung und zur Stau-Umfahrung genutzt werden könnte.
    Das Ganze würde automatisch nicht nur Autobahnen, sondern alle stark befahrenen Straßen einschließen.


    Schau mal: http://de.wikipedia.org/wiki/Floating_Car_Data
    An Lösungen, bei denen der Datenfluss von Auto zu Auto geht, arbeitet die Autoindustrie schon seit einigen Jahren. Herkömmliches BT reicht hierzu aber nicht aus, dazu reicht die Sendeleistung nicht. Bis ein solches System auch greift, müssen aber schon einige Autos mehr serienmäßig damit ausgerüstet werden.


    Gruß
    bonnie

    Dazu paßt ja die folgende News ganz gut: http://www.pocketnavigation.de/news/view/1.1.0.html#1181

    Zitat

    Original von johnboyhameln
    Was hat das aber mit GOPAL 4.0 zu tun ??? ?(



    Wäre ja mal eine nette Idee für GoPal, sich auch über echte Mehrwert-Features Gedanken zu machen und/oder einfach mal Richtung TomTom zu schielen.


    Als "doppelter" Umsteiger (PDA->PNA und TTN6->GoPal4) fehlen mir doch ein paar wesentliche, eigentlich ganz einfache Funktionalitäten in GoPal4.


    Auch mit den Eindrücken von der CeBit ist TomTom -mal wieder- der einzige Anbieter, der wirkliche Innovationen bringt.


    MapShare, IQ Routes und HD Traffic sind Argumente, die meinen 4420 schon fast wieder Richtung ebay schieben ;) .


    Zitat

    Original von bonnie
    Hierbei ist die Bandbreite, aus welchen Gründen gerade die aktuelle Geschwindigkeit gewählt wird, zu unterschiedlich. Der eine möchte einfach nur langsam fahren, der andere steht im Stau, im einen Fall ist die Straße mit nicht aufeinander abgestimmten Ampeln zugepflastert, im anderen ist eine der selben Kategorie kreuzungsfrei ausgebaut.
    Gruß
    bonnie


    Genau das Problem geht doch IQ Routes sehr gut an.
    Und in statistischen Dimensionen ist auch die Aussagekraft gesichert; Einzelschicksale wie Sonntagsfahrer oder Fahrschüler ;) fallen da nicht mehr auf.


    Das eigenständige editieren von Geschwindigkeitsprofilen ist doch "Freakware" und spielt für den Großteil der Navinutzer absolut keine Rolle bzw. käme nie in Frage.

    Einmal editiert, zuletzt von Isomeer ()


    Hallo,


    1. Ich weiß ja nicht wie es bei der 4´er ist, aber bei der 3.1´er wird die Ankunftzeit schon angepaßt...
    Habe letztens erst eine Stunde von der ersten Zeit rausholen können :gap :gap :gap :gap


    2. Der blaue Zahn wird da nicht ausreichen...

    @TWSMS:
    Noch einmal ganz klar und deutlich: Deine beiden Ideen sind absolut plausibel; nur eben bei TomTom ab ca. ( ;) ) April 2008 schon umgesetzt.


    Die "funkenden" Autos nutzt TomTom bei dem Dienst "HD Traffic", die strecken-/tageszeit- und wochentagsabhängigen Geschwindigleitsprofile bei IQ Routes.


    Natürlich muß sich das alles erst einmal bewähren bzw. entwickeln; die Ideen an sich sind aber echte Meilensteine.



    Bewirb´Dich doch mal bei TomTom als Navi-Trendscout :D

    Einmal editiert, zuletzt von Isomeer ()

    zu 1:
    So ganz verstehe ich das nicht. Das Navi korrigiert doch die Ankunftszeit entsprechend des "Fahrprofils". Es kann aber nicht wissen wie lang du an einer Ampel stehen wirst.


    zu 2:
    An "Zwischen-Automobiler-Kommunikation" arbeiten viele Autohersteller (primär Hersteller von Premiummarken) schon eine ganze Weile. Zu einem gewissen Grad ist sowas auch schon machbar bzw. technisch umgesetzt. So sind einige Autos mit entsprechenden Transpondern ausgerüstet die wissen wie schnell das Auto fährt und wo es sich aktuell befindet. Diese Daten übermitteln Sie auch schon an andere Fahrzeuge die über diese Technik verfügen bzw. an eine Verkehrszentrale so fließen diese Daten auch bei TMCPro mit ein.


    Aber ob sowas mal in mobile Navigationslösungen Einzug hält - ich weiss nicht.


    Ungeachtet dieser "schönen heilen Welt" möge man auch an den Datenschutz denken. Nicht jeder möchte, dass das andere Fahrzeug, bzw. dessen Fahrer, weiss wo ich gerade herkomme.


    Bluetooth als Medium wird aber nicht geeignet sein.


    Zitat

    Original von Isomeer


    Auch mit den Eindrücken von der CeBit ist TomTom -mal wieder- der einzige Anbieter, der wirkliche Innovationen bringt.


    MapShare, IQ Routes und HD Traffic sind Argumente, die meinen 4420 schon fast wieder Richtung ebay schieben ;) .


    Im Prinzip bin ich ja auch in Innovationsfreak. Daher fand ich auch MapShare ne schöne Sache. Aber bei näherer Betrachtung musste ich feststellen, dass die Möglichkeiten - derzeit zumindest - noch arg eingeschränkt sind. So kannst du gerade einmal aus Straßen die früher keine Einbahnstraße waren eine solche machen, oder gesperrte Straßen melden.
    Aber Kreisverkehre anstelle von Kreuzungen einfügen, oder ganze, fehlende Straßen ergänzen funktioniert nicht. Das soll einmal kommen. Aber bis dahin... . Kartenupdates ersetzt MapShare ins keinster Weise. Und wenn heute eine Straße gesperrt ist, wo der GoPal mich entlang führen will, dann kann ich auch im GoPal die Straße kurzerhand sperren und mich drum-herum führen lassen. DEN echten Vorteil sehe ich bei MapShare im Moment nicht.

    3 Mal editiert, zuletzt von mic.r ()

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von mic.r
    So ganz verstehe ich das nicht. Das Navi korrigiert doch die Ankunftszeit entsprechend des "Fahrprofils". Es kann aber nicht wissen wie lang du an einer Ampel stehen wirst.


    es kann aber anhand deiner durchschnittsgeschwindigkeit der unterschiedlichen strassen die berechnung korrigieren. ich fahre auch nicht nur 120 auf freien autobahnen, da ist bei der ankunft einiges an zeit im fünf-minuten-takt korrigiert, was nicht nötig wäre. der aktuelle verlaufswert laut tripinfo könnte schon mit einfließen, finde ich.



    mfg rohoel.

    Zitat

    Original von rohoel
    der aktuelle verlaufswert laut tripinfo könnte schon mit einfließen, finde ich.
    mfg rohoel.


    find ich auch! Andersrum: Ich freue mich immer wenn ich 5 Minuten schneller da bin ;D Ui, heute mal wieder schnell unterwegs gewesen....


    Gruß Olli


    Das von Rohoel Beschriebene ist ja genau der Punkt.
    Aktuell landen alle Navis 1km vor dem Ziel "auf dem Punkt", weil die Ankunftzeit ständig neu berechnet wird. Das Verfahren liefert aber nicht die zeitbeste Strecke vom Startpunkt aus.


    Wenn nun im Profil hinterlegt wäre, dass z.B. die A43 Recklinghausen->Bochum Montags um 8:00 nicht einmal 100km/h hergibt, Samstag Nacht aber auch 150 km/h, dann wird das Routing "menschlicher", weil Erfahrung einfließt.
    Und das nicht nur auf sensorgespickten Autobahnen, sondern -über die von TomTom genutzten GSM-Bewegungsprofile- auch auf allen anderen Straßen.
    Das ist schon ziemlich schlau.


    Natürlich starten solche Technologien (genau wie auch MapShare) immer erst mit reichlich Probemen; selbst TMC, als Dinosaurier in Sachen dynamisches Routing, ist da noch stark verbesserungsfähig.


    Mir geht es halt um die "Einstellung" und die Bereitschaft wirkliche Innovationen zu entwickeln und dann sogar marktreif zu machen. Und da sind die Holländer momentan einfach die Kreativsten (und Erfolgreichsten).


    Wenn ich im Gegenzug an mein Gesicht denke, als ich mit nur noch ´nem Schluck Sprit im Tank von GoPal zu einer Autobahn-Tanke geroutet wurde, die leider auf der falschen Seite lag, war das schon niederschmetternd :-D) .

    Floating_Car_Data braucht eine zentrale Stelle, die die Daten aufbereitet und verteilt. Das war gerade nicht mein Gedanke, sondern ein reines Peer-to-Peer System.


    Bluetooth hat im freien Feld eine Reichweite bis ca 100 m.


    Bei normaler Verkehrsdichte sind pro Minute innerhalb dieses Radius Dutzende, wenn nicht hunderte von Fahrzeugen, die Informationen austauschen könnten.


    Also, warum sollte es nicht funktionieren?


    ?( ?( ?(


    Was das Lernen von Geschwindigkeitsprofilen betrifft: ich falle immer mal wieder auf notorisch verstopfte Straßen herein, weil mein Navi denkt, das sei ein guter Weg. Wenn es sich die tatsächlich auf bestimmten Straßen gefahrene Geschwindigkeit merken würde, würde es mir diese Straßen seltener anbieten...


    : drink


    TWSMS


    Im Rahmen der CeBit gab es im CC einen recht interessantes Fachforum zum Thema adhoc-Car2Car-Communication.
    Sowohl die "Standardisierungsgremien" als auch die Industrie (beide waren mit Themenvorträgen vertreten) setzten dabei auf klassisches WLAN; die technische Tauglichkeit wurde bereits überprüft.
    Bluetooth (Stand heute) geht da mit Sicherheit nicht. Ist aber eigentlich auch egal, über welchen Funkstandard das abläuft.
    Meine persönliche Einschätzung zum Thema: Kommt, aber erst in 5-10 Jahren.


    Was denen noch komplett fehlt, sind Geschäftsmodelle.
    Als mögliche Applikationen wurden primär Warnfunktionen (Achtung, liegengebliebener Mähdrescher hinter der Kurve) sowie entsprechende Eingriffe in die Fahr- bzw. Fahrerassistenzsysteme genannt.


    Die klassische Navigation A->B zu optimieren hatten die weniger auf dem Schirm.


    Für mich ist es wesentlich naheliegender, dass aufgrund fallender Datentarife das "Online-Auto" eher kommt.
    Dann könnte man ja auch gleich die IP-Adresse auf das Kennzeichen machen ;).



    Zitat

    Original von TWSMS
    Was das Lernen von Geschwindigkeitsprofilen betrifft: ich falle immer mal wieder auf notorisch verstopfte Straßen herein, weil mein Navi denkt, das sei ein guter Weg. Wenn es sich die tatsächlich auf bestimmten Straßen gefahrene Geschwindigkeit merken würde, würde es mir diese Straßen seltener anbieten...
    : drink
    TWSMS


    Genau das Problem geht IQ Routes an; allerdings nicht mit FCD sondern mit den historischen/statistischen Bewegungsprofilen von GSM-Devices.

    Einmal editiert, zuletzt von Isomeer ()

    das einzige was ich gärne haben möchte als umsteiger von TT zu GoPal 4 ist ein profile wo man eine eigene max geschwindigkeit eingeben kan, zum beispiel 80km/h für fahrten mit anhänger.