Illegales / urheberrechtlich Bedenkliches

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,


    Zitat

    Leider wurde der auch schon geschlossen, man ist also anscheinend an einer sachlichen Diskussion zu dem Thema nicht interessiert.


    falsch. :evil: - Bitte auch dort genau lesen. - Ich hatte bewusst die Formulierung "erst mal geschlossen" gewählt.


    Viele Grüße,
    Sven

    Oh das man jetzt hier schon sooo genau lesen muss, war mir nicht bewusst...


    Dann frag ich auch mal ganz genau nach:


    Warum wurde er "erst mal" geschlossen und wie lange ist "erst mal"?


    Ist eine Diskussion zu dem Thema erwünscht?


    Gegen welche der Forenregeln haben die verschobenen Beiträge verstoßen?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Warum wurde er "erst mal" geschlossen und wie lange ist "erst mal"?


    Erstaunlich, dass nicht einer der dort involvierten danach gefragt hat, Du jetzt aber eine Erklärung wünschst. ;) - However: Es gab zwei Gründe. Ein befürchtetes Abdriften ins OffTopic und mit Blick auf die Belange eines Users zusätzlich eine befürchtete Eskalation.


    Zitat

    Ist eine Diskussion zu dem Thema erwünscht?


    Selbstverständlich. :)


    Zitat

    Gegen welche der Forenregeln haben die verschobenen Beiträge verstoßen?


    In dem genannten, derzeit noch gesperrten Thread, habe ich den Grund des Verschiebens dargelegt.


    Tu´ Du mir bitte aber auch mal einen Gefallen:


    Schau´ Dich bitte mal im Netz in Foren um, die nur ein Hundertstel der User des hiesigen Boards haben und wie stringent dort im Vergleich vorgegangen wird. - Ich bin der festen Überzeugung, dass es hier sehr moderat abläuft. ;)


    Viele Grüße,
    Sven


    <grrrrrrrrrrrrrrr>


    Hi Sven,


    diese Aussage finde ich äußerst... sagen wir mal... ungeschickt.


    Warum sagst Du nicht "unsichere Rechtslage", "vom Betreiber unerwünscht", etc. pp. Das sind doch einleuchtende Argumente, gerade bei letzteren entfällt doch jede Diskussion.


    Dieses "aber die Anderen" finde ich -gelinde gesagt- doof! Mich hat noch nie interessiert wie oft mein Nachbar seinen Wagen wäscht, oder wie viel Taschengeld andere Kinder bekommen...


    Ich hoffe Du ahnst was ich meine. ;)


    PS: Ich kenne den genannten Thread nicht inhaltlich, ich finde nur das "Zeigen auf die Anderen"... ...wie war das noch... ach ja... ungeschickt.

    Zitat

    Original von peline
    Also meine Warnung an alle...


    Hallo


    Hmmm... eine Warnung an alle... ?( Dauernd Threads kommentarlos gelöscht... ?(


    Den Fred, auf den Du anspielst, kenne ich nun nicht, da ich mich nicht [mehr] so oft im MN|6-Brett rumtreibe. Aber aus dem was Du hier postest, wird deutlich um was es [wieder einmal] ging. Und dabei ist es eben Sache des Boardbetreibers, wie er mit solchen Fred's umgeht, in denen gepostet wird, wo man sich was "besorgen" könnte. Zumindest ich kann verstehen, dass ggf. best. Hinweise auch einmal kommentarlos verschwinden. Nicht jede "Putzaktion" muss auch noch erklärt werden. Überdies ist dies - so meine Erfahrung aus den letzten drei Jahren - doch eher selten und nur bei klar erkennbaren Gründen der Fall. Von wegen "dauernd"... das Ganze wird auch nicht glaubwürdiger, wenn anschl. gleich wieder "Zensur" geschrieen oder wieder einmal die DDR beschworen wird.


    MfG


    P.S. Und wie immer: Die Frage nach dem Kartenalter [ob nun Q4/2005 oder Q2/2006] wird gelegentlich überschätzt...

    Hi,


    eigentlich könnte man vorher wissen, wie man einen Thread zur Schließung verurteilt.


    Da verkauft ein Hersteller Navis mit rel. alten Karten, die Community versteht es nicht, und ruft nach neueren Karten, die einen für lau, die anderen gegen Aufpreis.


    Der Hersteller reagiert nicht, die Community tobt.


    Nun verkauft der Hersteller auf einmal heimlich, und ohne Ankündigung ein neues Navi mit neueren Karten. Die Community will die Karten auch haben, aber kaufen kann man sie nicht.


    Soweit ist noch alles in Ordnung.


    Wenn der Schluss aus der Situation aber lautet, dass Teile der Community sagen, wenn der Hersteller mir die Karten nicht verkaufen will, dann nehme ich sie mir einfach so, dann bedeutet das das Ende des armen Threads.


    Vielleicht sollte die Community besser über ihr grundsätzliches Verhältnis zu dem Hersteller nachdenken, wenn er eine derartige Geringschätzung für seine Bestandskunden an den Tag legt.


    Herumhacken auf Moderatoren wegen der Threadschließung ist aber keine Option.


    Gruß
    H.-J.

    Bitte keine Supportanfragen per PN oder Mail, dafür ist das Forum da.

    Zitat

    Original von h_smartVielleicht sollte die Community besser über ihr grundsätzliches Verhältnis zu dem Hersteller nachdenken, wenn er eine derartige Geringschätzung für seine Bestandskunden an den Tag legt.


    Vielleicht sollte auch der Hersteller selbst mal seine (nicht vorhandene) Informationspolitik gegenüber der Community bzw. bei Supportanfragen überdenken, durch die meiner Ansicht nach gewisse Themen hier im Forum überhaupt erst provoziert werden: Wenn ein frustrierter Kunde die Antworten auf seine brennenden Fragen dort nicht erhält, weil die "Hotline" bzw. der "Support" diese Namen nicht verdienen, fängt er halt an, im Netz zu recherchieren. - Menschen sind nun mal von Natur aus wissbegierig...


    Was mich trotzdem etwas stört ist eine gewisse "Doppelmoral" hier bei pocketnavigation.de:


    Renommierte und auflagenstarke Computer-Zeitschriften füllen seit Jahren seitenlange Artikel über "die besten Tauschbörsen im Internet" (natürlich nur für Freeware oder selbstgedrehte Videoclips) oder Werben in Schlagzeilen auf der Titelseite mit Themen wie "Kopierschutzmechanismen effektiv ausgetrickst" (natürlich nur zum Zweck, die Original-CD/DVD zu schonen!), ohne dass den Verlagen daraus irgendwelche rechtlichen Konsequenzen entstehen. - Hier im Forum jedoch scheint inzwischen auch nur die Andeutung einer möglichen Urheberrechtsverletzung in einem Nebensatz zu genügen, damit ein Beitrag oder sogar ein kompletter Thread zensiert wird!?


    Auf der anderen Seite berichtet Pocketnavigation.de ausführlich redaktionell über das Thema POI-Warner bzw. Blitzerdatenbank; es gibt ganze Foren einzig und allein zu dem Thema. Im "rechtlichen Hinweis" wird dann halt kurz erwähnt, dass "das betriebsbereite Mitführen während der Fahrt und die Benutzung während der Fahrt" in Deutschland nicht erlaubt ist, und man rät daher "von der Verwendung als Radarwarner in Deutschland" ab, natürlich nicht ohne darauf hinzuweisen, dass man die Blitzerdatenbank vor Fahrtantritt oder in bestimmten anderen Ländern benutzen darf. - Damit scheinen bereits alle eventuellen rechtlichen Bedenken ausreichend bedacht zu sein. Und ich bin überzeugt, dass jeder Moderator, der die Verwendung des POI-Warners in seinem Profil angibt, diese Datenbank regelmäßig löscht, bevor er sich ins Auto oder auf das Motorrad setzt, und nach der Fahrt zu Hause dann wieder neu installiert... - oder?


    Dürfte man dementsprechend als Forumsteilnehmer also über Themen in der "Grauzone" schreiben, wenn man einen kurzen rechtlichen Hinweis darüber hinzufügt, was in Deutschland erlaubt ist und was nicht, oder gilt hier vielleicht doch das Sprichwort über das Essen von Brot und dem Singen von Liedern?


    Um nicht falsch verstanden zu werden: Es geht mir mit diesem Beitrag ausdrücklich nicht um eine Öffnung des Forums für rechtlich bedenkliche Themen, denn es ist sicher nicht im Interesse von uns Teilnehmern, den Betreiber in Schwierigkeiten zu bringen, die im schlimmsten Fall zur Schließung führen könnten. Es geht mir auch ganz sicher nicht darum, Navigon in irgendeiner Form zu schaden. - Ich merke lediglich, dass mein Blutdruck steigt, wenn ich sehe, dass hier im Forum meiner Meinung nach gelegentlich mit zweierlei Maß gemessen wird bzw. in "vorauseilendem Gehorsam" Beiträge einiger Teilnehmer zensiert werden, in denen ich nun wirklich nichts finden kann, was zensiert werden müsste, wenn ich es zum Beispiel mit Beiträgen zu entsprechenden Themen in populären Computer-Zeitschriften vergleiche, die sicher noch mehr Leser erreichen, als dieses Forum.

    Du sprichst mir aus der Seele, besser hätte ich es auch nicht formulieren können, vor allem, was die Blitzerdatenbank und deren Vermarktung anbelangt. :respekt
    Aber scheinbar gilt hier, komischerweise, der Grundsatz: Wo kein Kläger ist, da gibt es auch keinen Richter...... :)
    Aber eines ist nun mal Fakt: Das Posten entsprechender Links ist hier verboten, ich hatte dies auch nicht getan, aber andere User sehr wohl und deshalb wurden die entspr. Threads aus dem Verkehr gezogen.
    Allerdings, diese Formulierung hier:Die IP-Adressen der dafür Verantwortlichen sind gesichert.
    die finde ich doch etwas "bedenklich". Noch gibt es in Deutschland ein Datenschutzgesetz und dieses gilt auch für PNAV. Ich bitte dies zu beachten. :)



    Mfg


    Belongo

    Zitat

    Original von Nightsurfer
    Renommierte und auflagenstarke Computer-Zeitschriften füllen seit Jahren seitenlange Artikel über "die besten Tauschbörsen im Internet"...


    Hallo


    "Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich..." :gap


    Was hat es mit pnav zu tun, was andere - ob nun irgendwelche Zeitschriften bzw. Verlage oder andere Foren [hier würde ich @cohabit recht geben] - tun und im Zweifelsfall auch zu verantworten haben?


    Zur Grauzone: Das was mit dem Kartenmaterial von Navigon geschieht ist doch keine Grauzone mehr. Da geht es - h_smart hat es bereits gepostet - nach dem Prinzip: Was mir nicht verkauft wird, nehme ich mir eben. Das kann es ja nicht sein. Wenn mich das "alte Kartenmaterial" des MN|6 stören würde... dann würde ich eben Navigon den Rücken kehren [zumal das Kartenalter vor Verkauf bekannt war]. Das ist dann das gute Recht des zahlenden Kunden - und eine Botschaft, die Navigon versteht.


    Und zu den besagten Blitzer-POI's: Noch ist eben Verkauf und Besitz legal [und wird es hoffentlich auch bleiben]... von daher ist mit einem Hinweis an entsprechender Stelle der Pflicht genüge getan. Ob darüber hinaus mehr nötig wäre, entscheidet eben der, der es auch zu verantworten hat.


    MfG

    2 Mal editiert, zuletzt von obk ()

    Zitat

    Original von Belongo
    Aber scheinbar gilt hier, komischerweise, der Grundsatz: Wo kein Kläger ist, da gibt es auch keinen Richter...... :)


    Hallo


    Kannst Du - wenn Du schon solche Zitate nimmst - einmal darlegen, was ein Richter gegen Besitz, Handel und damit auch Werbung einwenden sollte...


    Das was Du hier versuchst bedeutet "Illegales mit Legalem rechtfertigen"... ?(


    MfG


    P.S. Und zur IP-Adresse: Was ist dagegen einzuwenden? Das ist die einzige - und soweit ich weiß - legale Möglichkeit eines Forenbetreibers sich bei Rechtsverstößen wehren zu können bzw. User zur Verantwortung zu ziehen. Es ist damit noch lange nicht gesagt, dass er damit vom betr. Provider auch die zugehörige Adresse erhält... da greift dann wirklich der Datenschutz... ;D

    Einmal editiert, zuletzt von obk ()


    Eigentlich wollte ich ja hier nichts schreiben, aber irgendwie gehts jetzt zu weit.

    Kannst du mit bitte erklaeren, was an der Aussage "bedenklich" ist und was die IP-Adresse bitteschoen mit Datenschutzgesetz zu tun hat ????


    EDIT: war etwas zu langsam....

    Einmal editiert, zuletzt von koemei ()

    Muß ich Dir das wirklich erst erlären ?


    Was mich an der ganzen Geschichte mal interessieren würde, woraus schlussfolgern die User, daß dieses Bundle neue Karten hat ? Ich habe es mir "von allen Seiten" durchgelesen, aber ich kann nichts finden.....? :)
    Weder auf der französischen Site, noch auf der deutschen.


    https://www.navigon.com/site/d…/consumer/bundles/pna/988



    Mfg


    Belongo

    Zitat

    Original von Belongo
    Muß ich Dir das wirklich erst erlären ?


    Hallo


    Jau... wäre nett... :gap


    MfG

    Zitat

    Original von Nightsurfer
    Und ich bin überzeugt, dass jeder Moderator, der die Verwendung des POI-Warners in seinem Profil angibt, diese Datenbank regelmäßig löscht, bevor er sich ins Auto oder auf das Motorrad setzt,


    :rofl
    Bestimmt nicht!
    Da hätte ich was zu tun, bei 5 POI Warnern! :D

    Zitat

    Original von Nightsurfer
    .. und nach der Fahrt zu Hause dann wieder neu installiert... - oder?


    Na klar! Zu Hause nutzt sie auch was! :D
    Oh manno! Wenn einem die Argumente ausgehen, wirds schon spaßig! :]

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!

    Zitat

    Original von Nightsurfer
    Renommierte und auflagenstarke Computer-Zeitschriften füllen seit Jahren seitenlange Artikel über "die besten Tauschbörsen im Internet" (natürlich nur für Freeware oder selbstgedrehte Videoclips) oder Werben in Schlagzeilen auf der Titelseite mit Themen wie "Kopierschutzmechanismen effektiv ausgetrickst" (natürlich nur zum Zweck, die Original-CD/DVD zu schonen!), ohne dass den Verlagen daraus irgendwelche rechtlichen Konsequenzen entstehen.


    Na klar. Mein Nachbar entsorgt seinen Abfall auch immer ohne rechtliche Konsequenzen in der Wildnis.
    (Hinkt zwar etwas, gibt aber die Tendenz deines Vergleiches wieder)
    Und bei ebay werden massenhaft Raubkopien angeboten. Ohne rechtliche Konsequenzen.


    usw. usw. usw.
    Also mach ich das auch alles! :D
    Mal im ernst. Wenn der Forenbetreiber das aus rechtlichen Gründen nicht wünscht, dann lass ich so etwas.
    Es wird keiner gezwungen in diesem Forum zu posten oder zu lesen, wenn er meint daß hier vermeintlich seine Grundrechte eingeschränkt oder verletzt werden.
    Und wenn dann noch ausgerechnet von Usern, die sonst nicht zimperlich im Austeilen, Anklagen und Behaupten sind, weinerlich eine eventuelle Verletzung der Datenschutzrichtlinien beklagt wird kann ich nur sagen, Gute Nacht Deutschland.

    Einmal editiert, zuletzt von dxv_udo ()