NDR verhilft einem Navigon-Kunden zur Erstattung des Kaufpreises

@Psionuser

Navigon wird weiterhin keine Aussage irgendwo treffen zu Problemen, Releasepolitik etc.
Kunden kennen die nicht.
Nur Käufer ihrer Produkte. Und das sind nicht mal wir Benutzer sondern die Einkäufer der großen Kettenmärkte. Also warum sollten die mit uns reden.

Deren Selbstverständnis ist halt ein anderes.

Da bleibt nur die Möglichkeit kaufen oder lassen.

Bei mir läuft Navigon unter der Kategorie:

"Unter den Blinden ist der Einäugige König!".

Aber, der Markt reguliert das irgendwann von alleine. Sobald ein anderer ein gutes System bringt, sind die weg vom Markt. Wer kannte vor 5 Jahren Navigon? Wer kennt die noch in 3 oder 5 Jahren?
Niemand!
So einfach ist das.

eiguggema

Zitat

Original von eiguggema
@Psionuser

.....

Aber, der Markt reguliert das irgendwann von alleine. Sobald ein anderer ein gutes System bringt, sind die weg vom Markt. Wer kannte vor 5 Jahren Navigon? Wer kennt die noch in 3 oder 5 Jahren?
Niemand!
So einfach ist das.

eiguggema

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Genauso ist es! Hoffentlich!
Dem ist nicht mehr hinzuzufügen

@Psionuser

ich finde es sehr gut, dass du diesen Beitrag hier gestartet hast.

Hi,

sag mal ihr wettert größtenteils auf Navigon. Warum habt ir denn eigentlich noch die Software/Geräte von denen? Wenn ihr so die Nase voll habt laßt es doch einfach sein. Oder verstehe ich was nicht?

Weiterhin habe ich auch den NDR Beitrag gesehen. Das war eine reine Kulanzregelung von Navigon. Einen Rechtsanspruch hat der Kunde überhaupt nicht. Denn, was hat den die Navigon den Kunden zugesichert? Na, richtig. Man kann damit navigieren. Da steht nichts drin, daß man immer die beste, schnellste, etc. Route fährt. Rein rechtlich hat der Kunde absolut keine Chance da was zu machen. Denn vor Gericht wird nur das zählen was auch als Leistung/Feature zugesichert wurde.

Ich verstehe immer nicht warum immer mehr Leute mehr in die Navigation reininterpretieren als wirklich drin ist. Es geht hier um Navigation und nicht um "Wünsch dir was du gerne drin hättest oder drin sehen würdest oder gerne so verstanden, interpretiert hättest".

Grüße.

turbotroll

Hallo,

also die eine Route, die in der Sendung nachvollziehbar ist (Kiel -> Hamburg, Theater im Hafen) wird bei mir korrekt geroutet, nämlich über die Abfahrt Hamburg Waltershof, also genau so, wie Markt sie als richtig angibt.

So wie ich das sehe wurde der Beitrag vor dem Service-Release erstellt, denn ein Satz, den man in der email erkennen kann lässt sich eigentlich nur zu "....(we)rden wir ein Service Pack auf die Version 6.1 für sie als Kunden kostenfrei auf unserer Homepage zu(r Verfügung stellen)" ergänzen.

Natürlich ist es ärgerlich, wenn man auf ein Service Release warten muss, damit die Software funktioniert, aber ich frage mich, ob es im Sinne des Kunden war, dass sich Markt eingemischt (O-Ton "Markt") hat.

Denn zum Zeitpunkt der Sendung würde unser rüstiger Rentner vermutlich schon mit einer funktionierenden Software routen.

Gruß

Erloeser

Zitat

Original von Erloeser
So wie ich das sehe wurde der Beitrag vor dem Service-Release erstellt, denn ein Satz, den man in der email erkennen kann lässt sich eigentlich nur zu "....(we)rden wir ein Service Pack auf die Version 6.1 für sie als Kunden kostenfrei auf unserer Homepage zu(r Verfügung stellen)" ergänzen.

Wobei ich im Moment auch bezweifeln würde, das dies an der Version 6.0.5 gelegen hat. Was mich insbesondere stört (habe den Beitrag erst heute gesehen), ist, dass mit keinem Wort auf mögliche andere Faktoren eingegangen wird, z.B. Einstellungen des Routenprofils, Qualität des GPS-Empfangs, möglicher Einfluss des TMCs.

Man hätte aus meiner Sicht erstmal nachstellen müssen, ob die Route von vornherein überhaupt falsch berechnet wird. Wenn das nämlich nicht der Fall ist, wäre zu ergründen, wie es zu dieser Umregroute gekommen ist: Blieb die Anweisung aus? Wurde eine falsche Anweisung gegeben?

Hinzu kommt nämlich noch, dass die Abfahrt, auf die der Betroffene hätte geroutet werden müssen, kurz hinterm Elbtunnel liegt. Zwar hätte die Software auch damit in der Regel klar kommen müssen, dennoch ist diese Stelle für Soft- und Hardware nicht gerade anspruchslos. Zu klären wäre hier: Wie lange war der gute Mann im Elbtunnel (gibt ja gerne mal Stau) und wie hat sich der interne GPS-Empfänger des T5000 verhalten im Tunnel bzw. kurz nach Verlassen des Tunnels? Hat die Software vieliecht fröhlich weitersimuliert und die Abbiegeanweisunug bereits schon im Tunnel abgegeben und den Herrn ganz woanders gewähnt, als er tatsächlich den Tunnel verließ? Konnte der T5000 nach Verlassen des Tunnels sofort einen Sat-Fix kriegen oder brauchte er etwas länger dafür? War die erste, errechnete Position korrekt oder möglicherweise falsch? Zumindest hätte man diese Strecke seitens des NDR nochmal abfahren müssen, um zu prüfen, ob es eine Verkettung unglücklicher Umstände war oder ob sich das Ganze jedes Mal so abspielt.

Das Routing über den Nord-Ostsee-Kanal nach Kiel-Suchsdorf kann man übrigens nachvollziehen - über die "schöne Route"!. Leider verrät uns der Beitrag weder Start- noch Zielpunkt, so dass ich mich hierbeit mit dem "Holstein-Stadion" im Norden Kiels und dem "Amrumring" in Kiel-Suchsdorf beholfen habe. Bei allen anderen Routingarten werde ich NICHT über die Kanalbrücke geführt, nur eben bei der "schönen Route", was möglicherweise damit zusammenhängt, dass der Weg über die alte, bauhistorisch interessante Kanalbrücke neben der Autobahn (Verlängerung der Eckernförder Straße) von NAVTEQ vermutlich als landschaftlich interessant eingestuft wurde. Und in der Tat hat man einen wunderschönen Blick auf Kiel, den Nord-Ostsee-Kanal und den Dänischen Wohld von da oben. :gap

Statt aber dem Thema sachlich auf den Grund zu gehen, wird lieber billig gegen Klaus Esser polemisiert. Wie sauber sie gearbeitet haben, erkennt man übrigens auch daran, dass sie mit dem Mobile Navigator 5 zu NAVIGON geroutet sind, obwohl sie im Beitrag und im Kommentar der Szene - "Nach Hause fand die Software ohne Umwege" - die ganze Zeit vom Mobile Navigator 6 sprechen.

Zitat

Original von rowdy
Das Problem ist wohl auch nicht der Mangel an der gekauften Sache, das Problem entsteht erst, wenn man diesen Mangel behoben haben möchte.
Sei es durch mangelnden Service, Unfähigkeit oder Unwillen.

Selbstverständlich ist auch die Servicequalität ein Faktor, an dem sich eine Firma messen lassen muss. Leider kennen wir als Zuschauer des Beitrags nur ein einziges Zitat von NAVIGON und müssen uns auf die Aussage des Reporters verlassen, dass die Antworten "unfreundlich" gewesen seien. Auch können wir nicht nachvollziehen, welche konkrete Nachbesserung von NAVIGON durchgeführt wurde, um dem Kunden zu helfen.

Zitat

Nicht umsonst ist die Anzahl der Hits unter "MN6 Start beschleunigen" auf rund 98.000 (!) und die Anzahl der Hits unter "Routing anpassen 6.1" auf rund 12.800 (!!), "Optimieren mit einem Klick" auf 20.100 gestiegen. Das wäre doch nicht nötig, wenn unter diesen Gesichtspunkten bei MN6 bzw. 6.1.5 alles in Ordnung wäre.

Das Problem ist nur, dass der NDR-Beitrag sich komplett um die PNA-Version dreht. Wenn es um das "Autobahn-vermeiden"-Problem gegangen wäre, hätte ich den Beitrag ja noch verstanden...

@Mr. Skins

Es ist doch ok, wenn du Navigon die Fahne hochhälst bzw. die Fernsehleute in Frage stellst.

Der mündige Fernsehzuschauer wird heutzutage wohl selbst schon gemerkt haben, dass die Fernsehleute sich auf das stürzen was gerade in ist und möglichst spektakulär.
Wie die alte Oma, der die Stadtwerke den Strom abstellt oder ähnliches.
Das weiß man und gewichtet es eben entsprechend.

Aber egal welche Fehler die Fernsehleute evtl. gemacht haben und welche Version sie hätten eigentlich nehmen müßen usw.,
Fakt ist, dass Navigon nicht mit seinen Endbenutzern kommuniziert und das die Software bzw. die Komplett-PNA-Geräte nicht in Ordnung sind.

Wer bitte kennt ein Beispiel für Service seitens Navigon?
Oder ist damit die Mail mit der Aufforderung zum upgrade gemeint?

Ich hör jetzt auf mit meinen Aufzählungen, man braucht ja nur das Forum zu lesen.
Gruß
eiguggema

Zitat

Original von Mr. Skins

Selbstverständlich ist auch die Servicequalität ein Faktor, an dem sich eine Firma messen lassen muss. Leider kennen wir als Zuschauer des Beitrags nur ein einziges Zitat von NAVIGON und müssen uns auf die Aussage des Reporters verlassen, dass die Antworten "unfreundlich" gewesen seien. Auch können wir nicht nachvollziehen, welche konkrete Nachbesserung von NAVIGON durchgeführt wurde, um dem Kunden zu helfen.

Du hast Dich aber sicher in diesem Forum belesen und weißt deshalb, daß die Kritiken an Navigon berechtigt sind. Wer innerhalb eines Monats nach einem update ein weiters ankündigt, hat wohl unbestritten Handlungsbedarf.
Reporter haben eben andere Methoden als Fachleute. Der Kundel will einfach, daß die Sw bestimmungsgemäß funktioniert ohne wenn und aber.
Es kann nicht sein, daß die Kunden ständig als kostenlose Betatester mißbraucht werden.
Gruß
Sigi

Zitat

Original von Sigi43
Du hast Dich aber sicher in diesem Forum belesen und weißt deshalb, daß die Kritiken an Navigon berechtigt sind.

Selbstverständlich lese ich das Forum. Aber: Nur weil es berechtigte Kritik an NAVIGON gibt, ist nicht automatisch jedewede Kritik an NAVIGON berechtigt.

Und von einem journalistischen Beitrag erwarte ich, dass er mir als Zuschauer die Möglichkeit gibt, die Dinge faktisch nachzuvollziehen. Diesem Anspruch wird der obige Beitrag nicht gerecht. Ich will ja gerne glauben, dass die Geräte/SW-Kombi im Falle des obigen Kunden grundsätzlich nicht funktioniert hat. Nur würde ich es anhand des Beitrages auch gerne nachvollziehen können.

Zitat

Original von Sigi43
Wer innerhalb eines Monats nach einem update ein weiters ankündigt, hat wohl unbestritten Handlungsbedarf.

Also, bei TOMTOM gibt es auch ständig Updates. Sorry, diesen Punkt kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat

Original von Sigi43
Reporter haben eben andere Methoden als Fachleute. Der Kundel will einfach, daß die Sw bestimmungsgemäß funktioniert ohne wenn und aber.
Es kann nicht sein, daß die Kunden ständig als kostenlose Betatester mißbraucht werden.

Dieses Extrem darf es natürlich nicht sein, klar. Nur: Wenn ausgerechnet der T5000 mit MN6 beim obigen Kunden nicht ordentlich gefunzt hat, die überwiegende Mehrheit jener Nutzer diese Probleme mit dieser Kombi nicht hat, dann hat das nichts mehr mit einem Beta-Test zu tun.

Zitat

Original von eiguggema
Fakt ist, dass Navigon nicht mit seinen Endbenutzern kommuniziert und das die Software bzw. die Komplett-PNA-Geräte nicht in Ordnung sind.

Das ist eine sehr pauschale Aussage, die ich so verallgemeinert formuliert nicht nachvollziehen kann.

Zitat

Original von eiguggema
Wer bitte kennt ein Beispiel für Service seitens Navigon?

Hängt davon ab, wie du Service definierst. Jene, die MN6 PDA für den Loox 720 aufgrund der anfänglichen Freigabe gekauft haben und sich bei NAVIGON gemeldet haben, haben ihr Geld erstattet bekommen. Der "Fatal Application Error"-Fehler beim TS7000 wurde beseitigt, genauso wie der die "Route wird neu berechnet"-Fehler und der "Autobahn vermeiden"-Fehler.

Und bevor auch das wieder falsch verstanden wird: Nein, damit sage ich nicht, dass NAVIGON immer und alles richtig macht. Es wurde nur nach einem Beispiel gefragt.

@ Mr. Skins

Man kann nicht in jedem Beitrag alle Einzelheiten wiederholen.

Studier einfach bitte das Forum und bilde Dir dann selbst eine eigene durchdachte Meinung.

Das wäre eine echte Grundlage.

Denke auch bitte daran, daß der Hersteller in der Bringepflicht ist, der Kunde hat sie bereits erfüllt und erwartet die entsprechende Gegenleistung

gruß
Sigi