GPS-Empfang im Tunnel - Voodoo oder Realität?

    Hallo!


    Ich bin ja normalerweise nicht als "Dummschwätzer" hier im Forum unterwegs. Das bilde ich mir zumindest ein - andere sollten sich mehr Gedanken darüber machen. Doch heute muß ich leider folgende sehr naive Frage stellen:



    Ist es möglich, daß ein GPS-Empfänger mitten in einem längeren Tunnel GPS-Sats empfängt?



    Mit "Tunnel" meine ich nicht so einen 1000 Meter langen "Aushilfs-Tunnel" wie meinetwegen westlich von Freiburg, sondern "richtige" Tunnel, wie beispielsweise den "Arlberg-Straßentunnel" mit seinen gut 15km Länge in Osterreich.



    Meine Antwort auf diese Frage wäre natürlich auch ein sehr klares "Nein". Es ist praktisch unmöglich, daß elektromagnetische Wellen durch den eigentlichen Tunnel bzw. durch das Gestein über dem Tunnel einstrahlen.


    Und selbstverständlich reagiert ein GPS-Empfänger nur auf das "Rauschen" der GPS-Sats. Das ist zwar ein Rauschen, aber natürlich kein zufälliges Rauschen, sondern künstlich mit pseudo-zufälligem "Muster".



    Soweit die Tatsachen und Grundlagen.



    Doch wie interpretiere ich bitte dieses Log aus dem Arlberg-Tunnel? Natürlich gab es keinen Fix, doch woher stammen die sporadisch auftauchenden markanten "Feldstärke-Peaks" gut 3 km vom Tunneleingang entfernt? Theoretisch geht das nicht.



    Damit wir uns nicht mit Voodoo auseinandersetzen müssen, würde ich zunächst alle Logfilesammler bitten mal im Archiv nachzugucken, ob sich in den Logfiles mit einer längeren Tunnelduchfahrt ähnliche Hinweise finden. Wenn ja, erspart uns das sicher einige sinnfreie Postings.


    bfn hevo2

    Ja, gibt es :)


    ich habe es im August gepostet: der Tunnel hinter der Öresundbrücke zwischen Malmö und Kopenhagen (über 3 Km Länge) bietet (inter Wasser!) ebenfalls Satellitenempfang.


    Jemand hatte auf mein Posting einen Link gesetzt mit einer technischen Erklärung - finde ich aber bei meiner Poastingzahl nicht mehr :-D) :-D)

    Navigation mit Google Maps über Android Auto und AAWireless im Nissan Qashqai Akari Automatik. Zusätzlich ist POIbase NAVI ein treuer Beegleiter meiner Fahrten  ;)

    Einmal editiert, zuletzt von HSVMichi ()

    Hallo Michi,


    ich finde dein Posting natürlich auch nicht, aber was meinst du mit "bietet ebenfalls Empfang" genau? Solche kurzen Feldstärke-Peaks (wo immer die herkommen) oder "durchweg" etwas Pegel.


    Natürlich finden sich in einem längeren Tunnel Rettungs-Schächte senkrecht nach oben, ich wehre mich aber dagegen, daß durch diese Schächte GPS-Signale eindringen. Die sind mehrere hundert Meter lang. Ebenso ist es sehr unwahrscheinlich, daß die Signale über die installierten Mini-UKW-Sender (oder Induktionsschleifen) in den Tunnel gelangen.


    Ich steh auf dem Schlauch.


    bfn hevo2

    Hi hevo2,


    kannst Du das mal ein wenig näher spezifizieren? Ich sehen keine Koordinaten im Tunnel.... meine ich wenigstens. :]

    Hallo Charly,


    ich hab ja nicht gesagt, daß es zu einem Fix gekommen wäre. Mir gings nur um die Frage, woher die kurzzeitig angezeigte (wann auch sehr geringe) Feldstärke "mitten im Tunnel" herkommt.


    Das in Dänemark für den Bau der Brücke etc. installierte System ist ja was vollkommen anderes (siehe evt. das PDF auf der Leica-Seite rechts unten). Unsere Hardware braucht die GPS-Sats bzw. künstliche Signale, die "so aussehen", um zu fixen. Und die kommen normalerweise nicht in den (Arl)Berg.


    bfn hevo2

    Zitat

    Original von hevo2
    ... woher die kurzzeitig angezeigte (wann auch sehr geringe) Feldstärke "mitten im Tunnel" herkommt.


    Das in Dänemark für den Bau der Brücke etc. installierte System ist ja was vollkommen anderes (siehe evt. das PDF auf der Leica-Seite rechts unten). Unsere Hardware braucht die GPS-Sats bzw. künstliche Signale, die "so aussehen", um zu fixen. Und die kommen normalerweise nicht in den (Arl)Berg. ...


    Hallo hevo


    Kannst Du mir mal die Anfangs- und Endkoordinaten (in Deinem LogFile) des Tunnels sagen? (Bin zu faul um danach zu googlen)
    :] :] :]



    Auch der Arlbergtunnel wurde mit dem Leica-System gebaut.


    Hallo Heiko,


    hat Du nicht, nein.


    Nehme an, Du meinst das wie im Bild.


    Nein, eine Erklärung habe ich dafür auch nicht. Erstaunlich dabei, die Elevationswinkel zeigen über den ganzen Arlberg (gut, bis zu diesem Peek im Bild) plausible Daten. Geht übrigens bis zum Fix am Ende des Tunnels weiter, stimmt also sicherlich. Generierung aus den Almanachdaten???

    Nur mal so philosophiert:


    wie war dennn der Verkehr zu dieser Zeit?


    Hört sich sehr unwahrscheinlich an, aber wir wissen ja, dass der SiRF III auch Streu- und Reflexionsstrahlung auszuwerten in der Lage ist. Soweit ich den Arlberg noch in Erinnerung habe, ist er rel. geradlinig. Ob das jetzt zu den Satstellungen der 3 sats auch nur irgendwie passt, habe ich noch nicht überlegt, ebensowenig wie ein guter Spiegel für Mikrowellen auszusehen hätte.


    Langer Rede kurzer Sinn, zumindest mal andenken könnte man - die Zeit ist etwa 15 sek. - dass an den Mautstellen zufällig Autos standen, die die Strahlung in den Tunnel spiegelten. Wie gesagt, wenn ich den Arlberg recht in Erinnerung habe, kommt es an den Wänden zu einer Kombination aus Spiegelung und Streuung. Es wäre somit möglich, dass .....

    Moin Charly!



    Du hast leider genau die falschen Stellen aus dem Log rausgesucht.. . ;)


    Das was ich meine sieht man sehr schon am Sat 9, da der fast im Zenit stand.


    Der Fix bricht um 8:38:30 UTC ab. Danach kommen 15,7km Tunnel - bei gut 80km/h dauert die Durchfahrt also etwa 12 Minuten. Um 8:50:45 tauchen die Sats daher wieder auf. Es kommt aber zu keinem Fix, da gleich wieder kürzere Tunnel kommen. So zieht sich das noch ne Weile hin.


    Was mich interesiert, sind die "roten Pegel-Punkte" zwischen 8:38:30 UTC und 8:45:00, also bis (ziemlich exakt) zur Mitte des Tunnels. Nun muß man die Frage stellen, warum von 8:45 bis 8:50 keine Pegel-Punkte zu sehen sind, denn die Sats könnten ja nun vom anderen Ende des Tunnels "reinleuchten"...


    Lustig, nicht?



    bfn hevo2

    Ebenfalls moin.


    Mysteriös auf jeden Fall.


    Fällt mir gerade ein: wir hatten hier schon 2x den Fall, dass kein Empfang in der Nähe eines bestimmten Autos war, Stichwort Jaguar. Was wäre denn, wenn die Elektronik Deines Autos sporadisch Störstrahlung erzeugt, die nun als "Empfang" gewertet werden?


    Auch an den Haaren herbeigezogen. Was Besseres fällt mir aber momentan wirklich nicht ein.

    Hallo hevo,


    ich favorisiere auch Charlys These :) Unter anderem auch deswegen, weil die Sats #9 und #22 durchaus vor Ende des Tunnels schon mal 'zucken'.


    Und wenn ich mir dann ansehe, was ein SirfIII hier in meinem Büro (bzw auf dem Flur mit Fenster zum Innenhof, meinem bevorzugten 'Testparcour') noch aus welcher Ecke für Signale holt, dann wundern mich deine 'Geistersignale' nicht.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Zitat

    Original von karomue
    Fällt mir gerade ein: wir hatten hier schon 2x den Fall, dass kein Empfang in der Nähe eines bestimmten Autos war, Stichwort Jaguar. Was wäre denn, wenn die Elektronik Deines Autos sporadisch Störstrahlung erzeugt, die nun als "Empfang" gewertet werden?


    Das erscheint mir ziemlich 'haarig' :)


    Dann müssten ja auch an Stellen, wo Sat #x abgeschattet ist, solche Peaks auftreten. Und: Warum zeigen dann nicht alle Sats in View dieses Verhalten?



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    @Charly: War ein Diesel. Störstrahlung ist daher äußerst unwahrscheinlich. Noch unwahrscheinlicher wird es, wenn dabei zufällig PRN-Codes entstehen sollten, die "passen". Weiterhin müßten dann die Pegel-Punkte durch den ganzen Tunnel zu sehen sein. Das ist nicht der Fall.



    Wastl: Das kurze Aufleuchten von Sat 9 und 22 um 9:50:45 markiert ein wenige hundert Meter langes Stück freie Fahrbahn unmittelbar am Osteingang des Tunnels. Dann kommt in Fahrtrichtung wieder ein kürzerer Tunnel - der Empfang geht also nach einigen Sekunden wieder komplett weg.



    Im Moment tendiere ich auch zu Voodoo...



    bfn hevo2

    Einmal editiert, zuletzt von hevo2 ()