@ obk
Es geht um die Forumsöffentlichkeit und die scheinst Du zu scheuen, wie der Teufel das Weihwasser?
PS: Genauer gesagt: Du sollst Deine Thesen der Forumsöffentlichkeit darstellen. Dann werde ich dazu Stellung nehmen.
Langsam bin ich am Ende mit meiner Geduld. Dein Beitrag spricht Bände.
ZitatOriginal von fermoll_ps
Es geht um die Forumsöffentlichkeit und die scheinst Du zu scheuen, wie der Teufel das Weihwasser?
Langsam bin ich am Ende mit meiner Geduld. Dein Beitrag spricht Bände.
Hallo @fermoll_ps
Unterschied: Was Du forderst kommt für mich erst einmal von Dir... 
...und ich glaube auch nicht, dass Du der Sprecher einer Öffentlichkeit hier im Board bist...
MfG
@ obk
Ich bin (ein recht bekanntes) Mitglied dieses Forums und damit ein Teil der Forumsöffentlichkeit.
Aber ich stelle fest, dass Du meinen Ansprüchen nicht gerecht werden kannst. Jeder kann sich beim Lesen des Strangs seine Meinung bilden. Mehr wollte ich nicht.
Du kannst aber davon ausgehen, dass ich wieder erscheinen werde und meine Meinung kundtue, ob es Dir oder Deinesgleichen gefällt oder nicht.
Aber damit jeder sieht, was ich von Dir verlangt habe:
Du sollst die von Dir vor längerer Zeit beworbene freie Garmin Karte von Venezuela im Forum vorstellen, damit man sie mit der von Naan erstellten Rasterkarte vergleichen kann.
ZitatOriginal von fermoll_ps
@ obk
Ich bin (ein recht bekanntes) Mitglied dieses Forums und damit ein Teil der Forumsöffentlichkeit.
Hallo
Jep... was im OT zur Genüge nachzulesen ist... :gap
Und zwischen "Können" und "Wollen" liegt bekanntlich ein Unterschied. Und zu Deiner "Wiedererscheinung"... :gap ...von mir aus gerne... aber bringe genügend Geduld mit.
MfG
P.S. Und zukünftige Forderungen von Dir werden von mir nicht anders gesehen... 
Muss man dazu noch etwas äußern?
Ich kann nur empfehlen, Arturs Beitrag genauer zu lesen.
Noch einmal aus dem Eröffnungsbeitrag: (Die Hervorhebungen stammen von mir.)
ZitatIch suche ein mobiles Navigationssystem, das man vorrangig bei uns in Österreich, aber auch bei einer Tour durch Europa, Afrika, Amerika usw. einsetzen kann.
ZitatOriginal von fermoll_ps
Ich kann nur empfehlen, Arturs Beitrag genauer zu lesen.
Hallo
Und ich kann nur empfehlen, dass Du dich einmal mit beiden Lösungen auseinandersetzt...
MfG
Du hast nicht richtig gelesen. Ich habe mich gegen Garmin entschieden und warte auf einen Beitrag von Dir, der mich eines besseren belehrt. Sollte Dir das so schwer fallen?
ZitatOriginal von fermoll_ps
Du hast nicht richtig gelesen. Ich habe mich gegen Garmin entschieden und warte auf einen Beitrag von Dir, der mich eines besseren belehrt.
Hallo
Wo habe ich denn das versprochen? Und mit den notwendigen Angaben hättest Du dir den betr. Überblick auch schon längst verschaffen können... und die Nachteile einer PDA-Lösung wurden nun schon wahrlich oft genug durchgekaut [nicht um Dich gar noch zu überzeugen...].
MfG
ZitatOriginal von fermoll_ps
... welches Garmin-Gerät denn Eurer Opfer endlich kaufen soll?
@ obk
Ich habe mich längst entschieden. Wo bleibt denn Dein Beitrag z. B. für den Eröffner des Strangs?
Warum zierst Du Dich so?
@ Achim
Quod erat demonstrandum!
ZitatOriginal von fermoll_ps
Wo bleibt denn Dein Beitrag z. B. für den Eröffner des Strangs?
Hallo @fermoll_ps
Welcher Beitrag für @Traveldevil? Erzähl doch mal!
MfG
ZitatOriginal von artur
Hallo miteinander,
jetzt sollte doch ein wenig Struktur in die Debatte kommen.
Vielen Dank artur,
Ich will nochmal versuchen, einige Kommentare anzubringen. Dies soll nicht als Pro oder Contra Garmin oder PDA verstanden werden sondern gibt nur meinen Kenntinsstand weiter. Ich habe mit beiden Varianten meine Erfahrungen gesammelt und es gibt schon Dinge, welche man mit einem PNA - und da zähle ich auch die meisten Garmin dazu - nicht bewerkstelligen lassen
ZitatOriginal von artur
Es gibt Straßennavigation und Navigation abseits der Straßen. Die Anforderungen sind durchweg gegensätzlich und lassen sich z.B. mit einem PNA nicht unter einen Hut bringen.
Mit einem PDA kann man von allen wichtigen Navigationslösungen Gebrauch machen, mit bestimmten Insellösungen kann man nur das Angebot des Inselsystems nutzen. Insofern ist z.B. der Nutzer eines Garmingerätes in einer ähnlichen Situation wie mit einem PNA.
Die Einschränkungen dieser Geräte haben nicht technische, sondern vornehmlich marktpolitische Gründe.
Die Navigation abseits der Strassen erfordert zunächst mal eine Software, die sich nicht oder nicht nur an die Strassen fixiert. Zumindest bei vielen Garmin kann man dies explizit im Menü ausschalten (Lock on Road=on/off). Der zweite entscheidende Punkt ist die Darstellung ausserhalb des Kartenmaterials. Dies kann auf einer Grobkarte (bei Garmin Basemap) und mit einem Trackspeicher erfolgen. Letztlich geht es darum, wichtige Wegpunkte (Orte, selbst erstellte Merker, Trakspur) wieder zu finden, um beispielsweise zum Ausgangspunkt (Zeltlager, Wasserstelle, etc.) zurückzufinden.
Bei dieser Navigation geht es weniger um Adressen und Strassen sondern mehr um Koordinatenpunkte.
Eine der besten Seiten im Internet überhaupt ist wohl die GPS Info - Seite von Ralf Schönfeld.
Alle Lösungen ausserhalb der PDA-Welt pauschal als "Insellösungen" zu bezeichnen finde ich da schon etwas weit hergeholt Der PDA selbst hat dann nämlich auch wieder seine Einschränkungen, wo man nicht einfach "von allen Navigationslösungen" das beste zusammenpicken kann.
ZitatOriginal von artur
Übergeordnet gibt es Konsumangebote und anspruchsvollere Lösungen, die nicht alles und jedes auf Knopfdruck machen, dafür vielseitiger sind.
Die Diskussion hier wird von Anhängern dieser beiden Marktrichtungen geführt.
@fermoll hat heute einen guten Tag. Er argumentiert und läßt sich von den teils unsachlichen, teils persönlichen Anwürfen nicht aus der Ruhe bringen. Kompliment, Ferdi.
So soll es doch sein, dass man sich auf die Lösungen konzentriert und nicht mit persönlichen Anwürfen vom Thema abbringen lässt.
ZitatOriginal von artur
Das Thema Rasterkarten, das er hier einführt, hat im Zusammenhang des Themas durchaus seinen Platz. Allerdings ist man mit den Anforderungen, die diese Materie stellt, auf den PDA angewiesen - und auf Geduld und Erfahrungen, die man nur mit viel Arbeit erlernt.
Je öfter ich in Landschaften geriet, für die es kein digitales Kartenmaterial gibt, desto entschiedener mußte ich mich vom Konsumenten zum schöpferischen Bastler weiterentwickeln. Ich habe - nicht zuletzt dank dem profunden Wissen von Ferdi - mir auch unter ungünstigen Umständen manchmal helfen können.
Da möchte ich nur anfügen, dass man sich in diesen Gebieten immer auch mit guten Papierkarten bewaffnen sollte. Einige Kenntnisse und Erfahrungen mit Koordinaten und den verschiedenen Kartensystemen sind von Vorteil bzw. absolut notwendig. Gut, wenn man das in heimischen Regionen etwas trainieren konnte.
ZitatOriginal von artur
Deutlich muß gesagt werden, daß selbstgefertigte Rasterkarten eine gute Möglichkeit darstellen, wenn alle anderen Mittel versagen. Es ist albern, solche Karten mit professionellen Angeboten zu vergleichen, nicht weil sie besser oder schlechter sind, sondern weil man sich nicht hinsetzt und so etwas herstellt, wenn man dasselbe an der nächsten Ecke kaufen kann. Aber da wo es nichts oder nur Ungenügendes zu kaufen gibt, da hat der Kundige dann noch die Möglichkeit, sich selbst eine Grundlage zu bauen, die Gefahren vermeiden hilft.
Den Aufwand wollen im Konsum-Zeitalter leider nur noch einige "Verrückte" und "Bastler" auf sich nehmen. Mit der Zeit macht es aber richtig Spass (siehe nächster Abschnitt).
ZitatOriginal von artur
Man soll auch nicht unterschätzen, wieviel das Wissen über Rasterkarten auch dazu beiträgt, Hintergründe zu verstehen und Kartenqualitäten anhand der vorgefundenen Landschaften zu beurteilen.
Nochmal eine ganz wichtige Einsicht. Mit solchem Wissen würden vermutlich auch viele nicht mehr reklamieren über:
- einen "vergessenen Kreisel"
- eine "Strasse, die schon seit 8 Jahren ..."
- ...
Die Landschaft unterliegt einer stetigen Veränderung von Mensch und Natur. So sind die allermeisten Karten bereits nicht mehr aktuell, wenn sie gedruckt (oder gebrannt 
) werden.
ZitatOriginal von artur
Dazu dient mir TTQV auf dem Laptop und sein PPC-Anhang PathAway. Als brauchbare Hardware hat sich ein ein HP 2750 mit aufgestecktem Haicommodul Hi-405III bewährt. Eine robuste Gelände-Navieinheit, die bei mir nie das Bedürfnis nach weiteren Schutzmaßnahmen hat aufkommen lassen. Karten- und Softwaremäßig steht mir darüber hinaus die ganze Welt offen. Mein britisches Seenavigationsprogramm arbeitet mit einer kanadischen Karte einiger unzugänglicher Teile von Mexico. WinGPS4, ebenfalls ein Seenavigationsprogramm, hilft mir - weniger kompliziert als TTQV - manchmal bei der Digitalisierung von Papierkarten.
Viele der wirklich guten PC-Programme haben leider nur (Teil-)Programme für den PDA. Dass es bei der PDA Fraktion mit Palm und PocketPC (Windows) noch 2 verschiedene Lösungen gibt macht es auch nicht immer einfach. Immerhin kann man aus den meisten Programmen zumindest Wegpunkte und teilweise auch Routen und Tracks so exportieren, dass diese wieder auf den verschiedensten Lösungen brauchbar sind.
ZitatOriginal von artur
Diese Fülle der Möglichkeiten hat man nur mit einem guten PDA. Seine angebliche Empfindlichkeit kompensiere ich mit einem zweiten PDA, der gleich programmiert ist und Teil meiner Ausrüstung. Der Ernstfall ist allerdings bisher nicht eingetreten. Auch auf nur einen Garmin würde ich mich unter extremen Bedingungen ernstlich nicht verlassen wollen.
Gruß
artur
Die Fülle der Möglichkeiten ergeben sich natürlich auch mit einem (oder 2 ) guten GPS-Geräten von Garmin, Magellan, Lowrance, etc.
Genau wie beim PDA (da kann man z.B. die Garmin Karten nicht brauchen) gibt es bei den verschiedenen Herstellern unterschiedliche Einschränkungen und Limitationen. Im Ernstfall würde ich neben einem Zweitgerät vor allem nicht auf gute Papierkarten und evt. sogar einen Kompass verzichten wollen.
Und jetzt erst mal einen
Was ist ein "Ernstfall"?
Also wenn ich zusätzlich zu ein oder zwei elektronischen Lösungen noch eine Papierkarte mit mir herumschleppen müsste, würde ich mich von diesen technischen Lösungen trennen.
Seit meinem ersten Navi schleppe ich im Auto auch keine Papierkarten mehr mit mir rum.
Ernstfall = Einsatz abseits "Zivilisation"
In Zentraleuropa hast Du natürlich recht: Da nehme ich auch keine Papierkarten mit. Soviel Orientierung traue ich mir noch zu selbst wenn das Navi mal aussteigen sollte. In fernen Ländern (Afrika, Australien, Asien) würde ich mich aber schon nicht nur auf ein einziges Bauteil verlassen wollen.
@michi
Ich habe vor allem bei Fahrten ins Ausland immer einen ADAC-Atlas im Auto.
Hat sich in diesem Herbst auch bewährt, da ich TT5 aus eigener Schuld gekillt habe und zwei Tage brauchte,um es wieder zu aktivieren.
Was das Navi für den Themenersteller anbelangt, würde ich ihm oder ihnen aufgrund des Anforderungsprofils (Ungarn u. andere Balkanländer) unbedingt zu IGO raten, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Kommen wir zum Thema Quest.
Der hat einen PhaseTrack12-Empfänger. Nach all den Diskussionen um SirffIII in diesem Forum. Kann man den wirklich empfehlen, vor allem wenn ich bedenke, dass auf der Garminseite
unter weiteres Zubehör eine externe Antenne angeboten wird? Mich würde schon interessieren, wie sich das Gerät unter einem dichten Blätterdach z.B. im Urwald verhält oder was KaroMue zu dem Thema sagt.
Zum Thema Rasterkarten vs. Vektorkarten (Garmin-Topo):
Ich konstruiere einfach mal den Fall, dass ich mit meinemTourenrad unterwegs bin, die Tour, die ich mir vorgenommen habe, nicht fahrbar ist und ich auf der Strecke umdisponieren muss.
Wenn ihr mal die Rasterkarte und die Topo auf obk's Seite miteinander vergleicht. Wo kann ich ablesen, welche der Wege asphaltierte oder nicht asphaltierte Wirtschaftswege oder einfache Trampelpfade sind. Das ist für mich als nicht MTB-ler ein wichtiges Kriterium.
Zweiter Fall(Selbst erlebt, allerdings nicht als Fahrer):
Ich befinde mich auf der Seidenstrasse und habe das Problem, dass aus irgendwelchen Gründen meine geplante Route nicht fahrbar ist. Auf der Karte die Naan anbietet ist aber wie bei Rasterkarten üblich die Art der Strasse in der Legende dargestellt, so dass man abschätzen kann, ob es sich bei einer evtl fälligen Umleitung um eine Schotterpiste oder eine geteerte Strasse handelt. Gilt das auch für Garmin-Karten, falls sie denn für das Gebiet zur Verfügung stehen ?
Ich hatte leider nur die Papierkarte mit und habe das GPS schmerzlich vermisst, vor allem weil ich die Wegweiser (kyrillisch oder chinesisch)nicht lesen könnte. Ich würde die Papierkarte auch zusätzlich mitnehmen.
Das war übrigens der Grund, warum ich obk auffordere, die Venezuels Karte aus dem Garmin Bereich Naans Rasterkarte gegenüberzustellen.
Vor allem im Bereich der meist amtlichen topografischen Karten gehe ich davon aus, dass sie wesentlich genauer sind als die aus dem Internet geladenen Vektorkarten.
Letztes Argument für die Rasterkarte:
Bei den Themenstartern wie allen die in dieser Rubrik schreiben handelt es sich doch wohl um GPS-Neulinge. Womit haben die sich denn bis jetzt orientiert? Doch wohl sicher mit Landkarten. Was spricht da gegen die Rasterkarte?
