Beiträge am Thrma vorbei aus: mobiles Navigationssystem - Nur welches? *help*

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Original von fermoll_ps
Und niemand bringt den Neuling auf die Idee, dass man mit PDA's auch Rasterkarten verwenden kann, wenn es sein muss, selbstgescannte.

Dafür haben wir doch Dich, damit wir diese sinnfreie Diskussion zum x-ten Male wiederholen und einen weiteren Newbie verschrecken, weil seine Frage mal wieder im OT landen.

Zitat

Leid braucht Dir das in keinster Weise zu tun, Deine Einseitigkeit in Richtung Rasterkarten/PDA hat sich nun doch schon rumgesprochen. Da nehme ich es Dir auch ungesehen ab, dass Du mit einem Garmin in Afrika nichts anfangen könntest.

Anfangen könnte ich schon was. Aber das kann ich mit dem PDA Maus auch und habe dazu auch noch ordentliche Karten.

Ach ja. Das Kartenmaterial. Ich würde ja gerne mal die von Dir beworbene Venezuela-Karte mit einer Rasterkarte vergleichen. Da ich aber keinen Garmin (wozu auch) habe, kann ich das nicht. Der Vergleich der Garmin Topokarten auf Deiner HP it den TOP50 oder MM ist aber doch wohl eindeutig.

Nun noch ein Wort zur Einseitigkeit. Ihr versucht hier mit vereinten Kräften vehement einem Anfänger ein Gerät für viel Geld aufzuschwätzen, das m.E. ein nicht mehr neues GPS hat (kein SirffIII), das nur mit Garmin-Karten betrieben werden kann, dessen Display nicht besonders viel hergibt.

Mein Vorschlag: Ein PDA (schau mal www.pocket.at), entweder mit internem GPS oder BT-Maus (ziehe ich persönlich vor). Als Navi I-GO, wegen Ungarn, Kroatien usw. Kostet in der größeren Europa Version etwas mehr als 200 .
Für die USA und Canada gibt es auch Naviprogramme und für die exotischen Länder würde ich TTQV incl. Pathaqay für den PDA empfehlen, vor allem wegen der vielen Rasterkarten auch exotischer Länder, die die im Angebot haben.
Wenn Outdoorfähigkeiten gefragt sind, tut es m. E. auch ein Handheld ohne Karten, wie OBK an anderer Stelle treffend bemerkt hat.

Es gibt mittlerweile auch PDA für den Outdoorbereich, aber das sind dann doch immense Kosten.
Und wenn alle Stricke reissen, bleibt die recht aufwändige Möglichkeit, Karten selbst zu scannen und zu kalibrieren.

Zitat

Original von fermoll_ps
Nun noch ein Wort zur Einseitigkeit. Ihr versucht hier mit vereinten Kräften vehement einem Anfänger ein Gerät für viel Geld aufzuschwätzen, das m.E. ein nicht mehr neues GPS hat (kein SirffIII), das nur mit Garmin-Karten betrieben werden kann, dessen Display nicht besonders viel hergibt.

Hallo @fermoll_ps

Das kommt dabei heraus, wenn manN nicht liest... :gap ...in dem Moment, in dem "Afrika vom Tisch war", war klar und wurde auch so geäußert, dass fast jeder PNA in Frage kommt. Also... einfach lesen und nicht halbseiden unterstellen!

Du willst auch nicht beraten, sondern [wieder einmal] einen User, dem eigentlich momentan ein einfacher PNA genügt [lies Dir einfach die späteren Post's durch], von PDA und Rasterkarte überzeugen. Und das mit dem halbgaren Argument, dass man Karten ja auch selber einscannen könne. Jeder, der einen A4-Scanner hat und ein normales Kartenblatt in die Hand nimmt [am besten 1:25.000... :gap], ahnt aber, was da auf ihn zukommt.Von der Tauglichkeit eines PDA's in dem von Dir genannten Gebiet einmal abgesehen.

Wenn Du die Karten vergleichen willst... dann tue es doch einfach. Aber das ist das Prob: Du redest von einer scheinbar besseren Lösung, ohne die andere auch nur ansatzweise zu kennen. Dies lässt sich übrigens auch an Deinen Äußerungen zum Quest erkennen.

Und zum Vergleich Garmin/Topo -->> MM: Sie müssen doch Dir nicht gefallen... bloß machen mit solchen Karten zigtausende User das, was Du mit Rasterkarten vollbringst. Und das deutlich schneller, robuster und mit vielen freien Karten... :gap ...und wenn ich anfangen würde Karten am PC einzuscannen, kann ich ja auch mit den entsprechenden Progis meine Routen für ein Garmin abstecken.

Und zu den "Rugged PDA's": Gehen ab ca. 550 Taler los... Für die Technick die darin steckt [N5xx] einfach zu teuer... im Empfang offensichtlich äußerst bescheiden [hast Du noch nicht mitbekommen, dass es bei der N5xx Serie von FuSi Probs gibt?]... dann doch lieber den Quest... dürfte selbst mit angegrautem PhaseTrackEmpfänger besser Empang beschieden sein.

MfG

P.S. Eigentlich sagt dieser Satz alles...

Zitat

Original von fermoll_ps
Da ich aber keinen Garmin (wozu auch) habe, kann ich das nicht.

@ obk

Du machst es wie immer. Du schiebst alles auf andere.

Wenn ich richtig gelesen habe, hat der Suchende die Sache mit den exotischen Ländern verschoben, weil ihm der Quest zu teuer war. Warum soll er einen PNA verwenden, wenn er mit einem PDA zusätzlich!!!! neben z.B. IGO auch bei Bedarf Rasterkarten verwenden kann.
Aber ja doch. Er soll ja dann den Quest kaufen.

Ich warte immer noch auf die "freie" Venezuela Karte im Vergleich zu der von mir angefühten Rasterkarte. Warum wohl? Für dich wäre es doch sicher leicht, diese Karte vorzustellen.

Der Vergleich der Garmin Topo mit z.B. Top50 ist für jeden sehr leicht möglich. Da kann sich jeder ein Bild machen und entscheiden.

Was den quest anbelangt. Ist der GPS-Empfänger einem SirffIII wirklich gleichwertig? Diese Diskussion hatten wir doch auch schon mal.

Warum dann nicht den GPSMAP 76CSx. Der hat eine SirffIII.

Zum Schluss und das scheinst Du nicht begreifen zu wollen. Eine selbstgescannte Karte ist die Möglichkeit, wenn sonst nichts zur Verfügung steht.

Ach ja, ich habe noch was vergessen.

Zitat

Aber das ist das Prob: Du redest von einer scheinbar besseren Lösung, ohne die andere auch nur ansatzweise zu kennen.

Ich beschäftige mich seit 2001 mit dem Thema und mache seit 2002 in diesem Forum mit, mit vielen sinnvollen Beiträgen, wie andere sicher bestätigen können.
Ich glaube auch dass ich mir ein Bild von Geräten und ihren Möglichkeiten und Schwächen machen kann, wenn ich die Technischen Daten lese.

@Nici, Traveldevil: Bitte nicht von diesen Posts ablenken lassen, aber es gibt auch auf diesem Board gewisse Traditionen...

@fermoll: Ich hab mir die Sache aus Spass mal näher angesehen: Die Garmintopo D im Vergleich zur MM (über Pathaway), beide auf meinem Dell.
Erster Unterschied: Die Rasterkarten sind kräftiger in den Farben, sauber, keine Frage, dagegen sehen die Vektorkarten eher trist aus (sowohl unter IQue-Soft als auch mit MVP).

Die Karteninformationen sind aber identisch, die Wege in den Wäldern hier auf beiden vertreten.

Nur kostet die MM-BW und Bayern genauso viel wie die gesamte Topo Deutschland bei Garmin...und die Garminkarten brauchen einen Bruchteil des Platzes, klar!
Auch schonmal gemacht?

Gruss

Wolfgang

Hallo Kockie

Schau doch mal in obk's Homepage und vergleiche. Das war mein Ansatz.

In Frankreich habe ich die Unterschiede noch krasser in Erinnerung. Topo Kartenbeispiel auf der Garmin HP.

Ach ja. Und was macht der Reisefreak in den Ländern, die Garmin nicht abdeckt?

Zitat

Original von fermoll_ps
Schau doch mal in obk's Homepage und vergleiche. Das war mein Ansatz.

Hallo

Nein... Dein Ansatz ist wieder einmal: PDA/Rasterkarte [incl. Gefrikel] ist besser als z.B. Garmin und Vektorkarte. Und das obwohl...

Zitat

Original von fermoll_ps
Da ich aber keinen Garmin (wozu auch) habe, kann ich das nicht.

...das sagt wirklich alles aus und ist als dokumentierte Einseitigkeit auch so Deiner HP zu entnehmen.

Zitat

Original von fermoll_ps
Ach ja. Und was macht der Reisefreak in den Ländern, die Garmin nicht abdeckt?

Puhhh... wie oft denn noch?

Aber erst einmal eine Gegenfrage: Was machst Du in Ländern/Gegenden, von denen es kein digitales Kartenmaterial gibt? Papierkarten einscannen? Woher bekommst Du die? Kaufst Du die Karten? Erzähl doh mal was von den Umständen!

Ach ja... Länder die nicht von Garmin "abgedeckt" sind. Wie wäre es mit einer der vielen freien Garminkarten [brauchst Du wieder einen Link]? Wie wäre es mit Navigation über Wegpunkte/Koordinaten? Brauchst Du eine Anleitung dazu?

MfG

Zitat

Original von fermoll_ps
Wenn ich richtig gelesen habe, hat der Suchende die Sache mit den exotischen Ländern verschoben, weil ihm der Quest zu teuer war.

Hallo @fermoll_ps

Oh... noch ein Post... :gap

Dann erzähle ihm doch etwas davon, was ein PDA nebst Zubehör und Rasterkartenmaterial [allein für D] kostet... :gap ...der von Dir erwähnte "Rugged PDA" wäre da eine "gute" Ausgangsbasis. Dabei solltest Du aber auch von dessen Technick bzw. Probs - von denen Du offensichtlich noch nichts gelesen hast - erzählen.

Den Vergleich zu jenen Karten hast Du bekommen, nebst allen notwendigen Info's um selber dran zu gehen. Warum tust Du es nicht einfach?

Übrigens: Vergleiche von Vektorkarten mit Rasterkarten sind müßig... entscheidend ist, was der User daraus macht.

Deine Geschichte in und mit dem Forum in Ehren... ich würde sie nicht so herauskehren, zumal Du dich verabschiedet hast. Und andere beschäftigen sich durchaus ebenfalls mit diesem Thema und das auch noch etwas breiter gestreut als nur PDA/Rasterkarte.

MfG

Ich habe mir nochmal die beiden Seiten von Fermoll und obk angesehen. Da hat es schon viele interessante Beschreibungen drauf und ich kann die dem Neueinsteiger nur empfehlen.

Nun aber nochmal zurück zum Themeneröffner:

Zitat

Original von Traveldevil
Hello again!

Was muß man denn alles beachten bei einem Navigationssystem?

Anzahl der Kanäle?
Antennenart?
Marke?
System? - Welches wäre da für mich geeignet?

Ich möchte mir jetzt vorerst mal eine "Billigversion" anschaffen, wo ich wirklich von A nach B komme.

EDIT: Es soll in A+ D + CZ+ I + H + Kroatien einsetzbar sein bzw. zumindest sollte man für die Länder eine Software installieren können.

Es soll wie gesagt mobil einsetzbar sein, sodass man es auch in einen anderen Auto einsetzen kann.

Ich benötige vorest keine TMC Funktion dazu, da ich es hauptsächlich zu Ausflügen an den Wochenenden einsetze.

Was hälst du denn von dem Garmin StreetPilot i3 um 169,-- Euro?

Ein teureres Produkt (wie Garmin QUEST II) schaffe ich mir erst an wenn die erste Reise in ein fernes Land ansteht.

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Anzahl der Kanäle und Antennenart ist vor allem wichtig, wenn du eine bedampfte Frontscheibe hast und/oder in bewaldeten Gegenden und Strassenschluchten (Grossstadt) keine Empfangsprobleme haben willst. Allenfalls würde ich darauf achten, dass eine externe Antenne angeschlossen werden kann.

Über die Marke bzw. das System (PDA, PNA, Handgerät) gibt es verschiedenste Ansichten.
1. Mit dem PDA kannst Du viel mehr als nur Navigieren. Du kannst Termine verwalten, verschiedenste Zusatztools installieren und auch unterschiedliche Navigations-Software bzw -Hilfen installieren. Durch die grosse Auswahl kann es allerdings komplex und störungsanfällig werden. Zudem haben die meisten PDA eine beschränkte Akku-Laufzeit und handelsübliche Batterien können nicht verwendet werden. Ohne zusätzliche Schalen sind die Geräte auch nicht wasserdicht. Bei den meisten PDA braucht man zusätzlich einen GPS-Empfänger (auch Maus). Es gibt aber auch Geräte, welche dies bereits integriert haben.

2. Der PNA ist in erster Linie nur für die Navigation gedacht und hat eine Software drauf. Zwar gibt es schon Tricks wie man andere Programme laden kann aber dies ist ursprünglich nicht vorgesehen. PNA kommen meist mit einigem Zubehör (Halter, Taschen, Karten, etc), sind aber im allgemeinen auch nicht wasserdicht und stosssicher. Ein Spezialfall sind hier einige Garmin Geräte (Quest, 276c, Streetpilots 2xxx), welche auch auf dem Motorrad gerne eingesetzt werden. Hier gibt es eine sehr grosse Auswahl mit Geräten, die auf Windows basieren und auch eingeständige Software- bzw. Firmware-Lösungen. Typische Beispiele sind die "All-in-One Geräte" von Tomtom, Medion, Navigon, Destinator aber auch Garmin, Magellan, Lowrance und einige mehr.

Das war noch gar nicht fertig ...

3. Die Handgeräte sind in erster Linie für die ursprüngliche Navigation im Gelände gedacht. Im Gegensatz zu den beiden vorherigen Kategorien gibt es hier auch viele Geräte, welche kein Autorouting unterstützen oder nicht mal eine detaillierte Karte haben. Hier findet man jedoch meist noch Geräte, welche mit handelsüblichen Batterien betrieben werden. Für die Orientierung oder das abfahren von geplanten Routen kann man aber auch mit diesen Geräten viel erleben.

Zitat

Ich möchte mir jetzt vorerst mal eine "Billigversion" anschaffen, wo ich wirklich von A nach B komme.

Die Billigversion macht dann Sinn, wenn das Gerät aus einer Familie (z.B. Garmin) stammt, wo man Erfahrungen einigermassen auf die grösseren Geräte übertragen kann. Bei der Navigation von A nach B kommt es immer drauf an, ob man mit dem Ort oder allenfalls Strasse zufrieden ist oder ob man auch die Hausnummern möglichst vollständig benötigt.

Zitat

Es soll in A+ D + CZ+ I + H + Kroatien einsetzbar sein bzw. zumindest sollte man für die Länder eine Software installieren können.

Hier gibt es grosse Unterschiede! In Osteuropa (Tschechien, Ungarn, Kroatien) kann man im Allgemeinen (noch) nicht mit strassengenauer Navigation rechnen. Allenfalls grosse Städte wie Budapest sind zwar schon recht genau erfasst aber auf dem Land fehlen oft gar Orte und Verbindungsstrassen zwischen Orten. Paradoxerweise kommt man hier aber manchmal mit eher "einfachen" GPS-Geräten vom Typ 3 weiter, da diese einerseits eine recht umfangreiche Basemap und andererseits einen Trackspeicher besitzen. Zudem haben deren Besitzer gelernt, sich im Gelände mit Windrichtung, Trackspur und Wegpunkten zu orientieren. Diese genannten Funktionen besitzt von den Geräten, welche auch im Auto eingesetzt werden können (Autorouting, Sprachausgabe) vor allem wieder die Garmin Geräte (Quest, 276C, Streetpilot 2xxx).

Fazit In östeuropäischen Ländern, Afrika, Australien, Asien kann man nicht von einer hausnummergenauen Navigation ausgehen, wie sie in vielen Ländern Westeuropas und der USA vorausgesetzt wird. Wichtig ist da umso mehr, dass man die Orientierung mit (Papier-)Karte, GPS (Koordinate) und allenfalls Trackspur behalten kann. Ein Gerät welches auch ohne detailliertes Kartenmaterial funktionsfähig bleibt hilft dabei. Dies sind vor allem Geräte vom Typ 2 und 3. Viele PDA Lösungen zeigen gar nichts mehr, wenn keine Kartendaten (Strassen, Orte) hinterlegt sind.

@ obk

Ich hatte eigentlich erwartet, dass Du endlich mal die "Garmin" Venezuela Karte vorstellst, da du ja über Garmin Geräte verfügst. Statt dessen kommt nur leeres Gerede. Ich habe mich aus Gründen, die ich oft genug erläutert habe, gegen Garmin entschieden, wie damals gegen Palm-Geräte und damit gegen TTQV, das wohl beste Rasterkartenprogramm.

Mein Kernargument gegen Garmin Geräte ist und bleibt der proprietäre Ansatz. Man kann nur Garmin-Karten verwenden. Aber Du kannst mich und die Forumsgemeinde mit konkreten Beispielen eines Besseren belehren, statt auf der persönlichen Ebene (m.E. ziemlich unter der Gürtellinie) zu argumentieren.

Zum Schluss möchte ich noch hinzufügen, dass die Meinung über die Qualität der Garmin-Topo-Karten nicht auf meinem Mist gewachsen ist.
Meine Entscheidung gegen Garmin beruht auf dem Vergleich von Kartenausschnitten der Garmin Seite. Und die waren m.E. nicht berauschend, so dass ich zu meiner Lösung gekommen bin.

Zu dem "Gefrickel" möchte ich bemerken, dass Du immer noch nicht begriffen hast oder begreifen willst, dass es sich um einen Notbehelf handelt, wenn wirklich keine andere Lösung öglich ist. Aber vielleicht schaust du zum besseren Verständnis mal in den GPS-Bereich des Explorer Magazins

Die kennen sich in der Materie nun wirklich aus.
Zu allerletzt möchte ich noch reichlich amüsiert bemerken, welche Aggressionen meine Beiträge doch bei einigen Leuten hervorrufen.

Zitat

Original von fermoll_ps
Ich hatte eigentlich erwartet, dass Du endlich mal die "Garmin" Venezuela Karte vorstellst, da du ja über Garmin Geräte verfügst. Statt dessen kommt nur leeres Gerede. Ich habe mich aus Gründen, die ich oft genug erläutert habe, gegen Garmin entschieden, wie damals gegen Palm-Geräte und damit gegen TTQV, das wohl beste Rasterkartenprogramm.

...

Zu allerletzt möchte ich noch reichlich amüsiert bemerken, welche Aggressionen meine Beiträge doch bei einigen Leuten hervorrufen.

Hallo @fermoll_ps

Überschätze Dich nicht... :gap ...das ist keine Aggression, sondern nur noch reine Belustigung! Diese wird dadurch ausgelöst, dass Du - als Mod eines unterdurchschnittlich besuchten Rasterkartenforum [Unterforum navifriends] - hier regelmäßig auftauchst um zu "missionieren". Warum wohl... :gap

Darüber hinaus: Du lügst! Screenshots der Karte lassen sich hier finden und sie sieht auch wirklich so aus. Einen weitergehenden Test habe ich Dir nicht zugesagt. Ebenso sind die notwendigen Info's - wo die Karte zu finden ist - hier eingestellt. Wer möchte, kann sich also bedienen.

Ob und warum Du dich gegen Garmin entschieden hast ist vollkommen bedeutungslos. Zumindest für die Frage, ob eine Garmin-Lösung gleiches leistet als PDA und Rasterkarte. Und ob da nun "nur" Garminkarten zu verwenden sind, ist den meisten Usern reichlich egal. Die kommen damit zurecht! Dass fast sämtliche PC-Rasterkartenprogramme ein Arbeiten mit Garmin [Routen, Wegpunkte...] ermöglichen, braucht in diesem Zusammenhang gar nicht weiter vertieft zu werden. Zumal dies in sehr vielen Fällen gar nicht notwendig ist. Auch das blendest Du aus.

Zum "Gefrickel"... ich habe es hinter mir... im Gegensatz zu Deinen Garminerfahrungen.

MfG

@ obk

Die anderen Leser dieses Strangs mögen Deine Auslassungen bewerten.

Ich nehme sie zur Kenntnis.

Warum soll ich lügen? Ich habe Dich gebeten, den Vergleich im Forum darzustellen. Warum reagierst du so aggressiv?
Oder gebe nur einfach einen Link?

Zu dem von dir genannten Unterforum.
http://www.navifriends.de/
Die dort von mir betreuten Nutzer von Rasterkarten sind eigentlich mit meinen Ratschlägen sehr zufrieden.

Warum werden in diesem Forum Neulinge nur mit Garmin bekannt gemacht und von den Möglichkeiten mit Rasterkarten ferngehalten?

Gibt es Garmin-Tage im Forum?

PPS: Welche garmin_Erfahrungen soll ich denn erwerben, die ich mit TTQV oder OZI nicht erwerben kann?

Zitat

Original von fermoll_ps
Ich nehme sie zur Kenntnis.

Hallo

Genau... :gap

Und Deine Bitte ist müßig, da ich sie bereits mehrfach abgelehnt habe. Oft genug mit dem zugehörigen Verweis auf die Quellen bzw. wie sie mit z.B. Google zu finden ist. Alle darüber hinaus gehende "Erwartungen" [zumindest bei Dir] entbehren jeder realen Grundlage... :gap

Warum drängst Du alle und jeden in Richtung PDA/Rasterkarte?

MfG