Eine kurze OT Diskussion (bitte nicht schließen)

Tja Most, ich gebe Dir in weiten Teilen Recht.
Aber ich findes das Ganze alles andere als OT.

Was mich am meisten bei der ganzen Sache stört sind nicht bestimmte Beiträge, die kann man ignorieren.

Was schlimmer wiegt ist das verzerrte und tlw. falsche Bild, was neue Leser gewinnen bzw. was für Falschinformationen hier raus gehen.
Letztes Negativbeispiel der TomTom-Pocket.

Man hat mehrfach die MODS auf dieses Problem hingewiesen, unternommen wurde leider nicht viel. Warum., ich weiß es nicht

Um ganz ehrlich zu sein: Die von Dir angesprochenen User und das von Dir erwähnte Verhalten Einzelner, kann in vielen anderen Foren ebenso beobachtet werden. Es ist für mich, als älteren Menschen ( ja, ich oute mich hier ) erschreckend, mit welchem Ton teilweise geschrieben wird. Jede Form der Höflichkeit wird ausser Acht gelassen, User werden attackiert, Threads zerstört um der Zerstörung Willen. Würde das Auge in Auge geschehen, es käme zu Handgreiflichkeiten. Das ist für mich ein Grund solchen Foren jedenfalls überwiegend, den Rücken zu kehren und aus der aktiven in eine passivere Rolle zu wechseln.
Ist es Hass, Frustration, Resignation, was diese Menschen treibt ? Ich weiss es nicht. Jedenfalls hat meine Toleranz ihe Grenzen erreicht. Irgendwann einmal muss der Selbstschutz beginnen. Toleranz darf nicht zu Aufgabe der eigenen Werte führen, sondern muss auch damit beginnen ebendiese Werte aktiv zu schützen.

Etwas umgewandelt nach ex-Bundespräsident Weizsäcker:
"Wer der besonderen Schutzraum, der ihm gewährt wurde, missbraucht, hat seinen Aufenthaltsanspruch darin verwirkt."

Klingt radikal, ist aber nur das Ende der TOLERANZ und der Beginn des Schutzes. Der Schutz der eigenen Werte, der Schutz der demokratischen Werte und der damit verbundenen moralischen Werte.

Verstanden ???????

Das Problem ist auch, daß viele Leute aus der Anonymität des Internets heraus schnell mal jeglichen Anstand vermissen lassen. Ob ich hier mit meinen 36 Jahren schon zu den älteren Usern gehöre, weiß ich nicht. Aber das Alter sollte kein Grund sein, seine gute Kinderstube (sofern vorhanden) zu vergessen. Und ich erwarte ganz einfach, daß sich jeder Teilnehmer einer virtuellen Forumsgemeinschaft so verhält, wie er es auch außerhalb des Internets zu tun pflegt.

Grüße

Replay

So, jetzt melde ich mich auch nochmal kurz zu Wort vor dem Schlafengehen.
Ich habe mich (aus meiner Sicht) im Vergleich zu damals schon weitgehend zurückgehalten.

Heute habe ich wieder einen neuen Thread gesehen in dem nach TomTom oder Garmin gefragt wird. Ich habe dazu eben auch mal wieder meine Meinung sagen wollen. Sorry, aber so ein Thema reizt mich eben und ich will dazu auch meine Erfahrungen schreiben.
Mir kommt es auch so vor als ob ich hier einer der wenigen bin die immer sachlich bleiben können und keine ausgefallenen Worte schreiben, andere User beleidigen oder ähnliches. Flipper und manche andere provozieren gerne und lenken deswegen auch oft vom eigentlichen Thema ab.

Das mit Schaaf (der jetzt im Urlaub ist) verstehe ich auch nicht ganz. Zu ausfallenden Worten hat er aus meiner Sicht erst dann gegriffen als er provoziert worden ist.

Aber was ich vor allem heute nicht verstehe ist daß sich Leute aufregen wenn ich mich in einem TomTom versus Garmin Thread auslasse und meine Meinung schreibe. Wozu ist so ein Thread sonst bitteschön da? Ich habe keine Unwahrheiten geschrieben, ich habe geschrieben daß man beim Garmin Nüvi nur mit Tips und Tricks eine Route planen kann (was ja nicht falsch ist!). Einen mit anderen Geräten vergleichbaren Routenplaner ist in dem gerät nicht vorhanden. Wie kommt dann jemand darauf dass ich Dinge schreiben würde die nicht stimmen? Vielleicht solltet Ihr meine Beiträge auch genauer durchlesen.

Egal, wenn Ihr Euch von mir belästigt fühlt weil ich heute mal wieder ein paar mehr Beiträge gepostet habe .. sorry sorry sorry sorry ...

Und wenn es Euch stört daß ich von einem TomTom-Go-Pocket schreibe .. wie kann ich nur? Das könnte ja ein Konkurrenzprodukt für Garmin sein.

Schlaft gut .. mag mich heute auch nicht mehr darüber aufregen dass sich Leute über meine sachlichen (eben manchmal wiederholenden) Beiträgen beschweren.

Übrigens gehöre ich hier auch schon etwas zu den älteren.
Die 20 in meinem Nickname hat nichts zu sagen.

Aber ich kenne hier auch User die schon um die 50 sind und mit beleidigenden Worten gepostet haben.

ok ok ok ... manche Dinge muß man eben 2 mal lesen, sorry

Das wäre eine Idee mit dem eigenen Thread und dann immer den Link zu posten, dann hätte ich nicht so viel zu tippen, aber dann muss ich mir dauernd den Link merken und eigentlich habe ich gar keine Lust jedesmal wieder von neuem auf die Themen einzugehen, aber dann reizt es mich eben wieder und ich will doch wieder meine Erfahrungen preisgeben. Weiß nicht ob Ihr das irgendwie verstehen könnt. Ich fühle mich von Garmin irgendwie etwas betrogen (ok, ist mein Problem). Nein, nicht betrogen, aber ich mag den TomTom (zumindest bisher) einfach mehr.

Ach, jetzt schreibe ich einen Mist zusammen.
Ich denke drüber nach, ok

Schlaft gut

Eins muss man Joe bei aller Nervigkeit lassen: Er ist (fast) noch nie ausfallend oder beleidigend geworden und bringt sein Anliegen meist sachlich vor.

Was dabei stört, ist eben die Tatsache, dass er Fehler, von denen er meint, dass es Fehler wären, bei jeder sich bietenden Gelegenheit wiederholt, sodass es nach einem Kreuzzug gegen Garmin ausschaut. Und dass er sich Kompetenz anmaßt, wo einfach keine vorhanden ist.

Joe, das hier ist das Nüvi-Forum. Da posten wir unsere Erfahrungen und helfen Leuten, die Fragen oder auch Probleme mit ihrem Gerät haben. Wir schreiben nicht permanent, dass das Nüvi sch.... wäre (was es definitiv nicht ist), Garmin die User betrügt (was sie nicht tun), und dass man sich doch besser einen TT kaufen sollte. Wer sich zwischen zwei Navis nicht entscheiden kann, soll in den entsprechenden Foren nach Infos suchen. Hier erfährt er alles über das Nüvi, und im TT-Forum alles über den TT. Nur weil du an Verfolgungswahn leidest, musst du den Nüvi nicht jedem Interessenten vermiesen.

Von daher finde ich mosts Vorschlag praktikabel. Noch besser wär's, wenn du deine Zusammenfassung und Werbebotschaften im TT-Forum postest und dorthin verweist. Da ist der Ton eh rauer als hier.

Guten Morgen!

Daß Garmin schlecht ist habe ich doch nie behauptet.
Ich habe nur gesagt daß mir der TomTom in einigen Punkten besser gefällt.

Daß das immer wieder wiederholt wird, liegt eben daran, daß neue User dazukommen die dann wieder die gleiche Frage stellen.

Weil wenn ich Eure Beiträge hier (ohne meine) lesen würde, dann hätte TomTom gegen Garmin keine Chance. Ihr redet den Leuten manchmal den Garmin so schön und nachher sind die auch enttäuscht weil sie vielleicht im Bezug auf Darstellung und Sprachausgabe vom TomTom verwöhnt worden sind ..
Deswegen finde ich es wichtig daß man auch die Nachteile vom Garmin auf den Tisch legt. Mich hat damals niemand über die Nachteile vom Garmin aufgeklärt. Alle haben gesagt daß es ein Super-Gerät ist und als ich es daheim hatte war ich von manchen Dingen (NICHT VON ALLEN!) etwas enttäuscht.

Was tun?
Das Gerät ist nicht schlecht, weil es auch wieder gewisse Vorteile im Vergleich zu TomTom hat. Somit will man das Gerät auch nicht unbedingt verkaufen oder zum Händler zurückbringen. Man hat eben Verbesserungspotential entdeckt und kommt alleine damit aber nicht so richtig voran. Da liegt es dann doch nahe daß man versucht mit etwas mehr Leuten diese Verbesserungspotentiale an Garmin heranzutragen.
Außer den Leuten hier im Forum kenne ich keine Garmin-User.

Und ich bin so ehrlich daß ich auch nicht mit verschiedenen Email-Adressen an Garmin schreiben würde.

Den fehlenden Routenplaner sehe ich trotzdem bißchen als Frechheit an, da könnt Ihr mir sagen was Ihr wollt. Sowas ist bei jedem anderen Gerät Standard und solange das nicht komfortabel im Gerät eingearbeitet ist werde ich das immer wieder als Nachteil von dem Gerät aufführen.

Das Wort "betrogen" war zu hart, so kann man es nicht nennen.
Aber "getäuscht", das paßt ganz gut.

Also ich habe kein Problem, die Nachteile des Nüvi aufzuzeigen. Wo Licht ist, ist auch bekanntermaßen Schatten.

Wenn mich jemand nach einem Navi fragt, zähle ich alle Vor- und Nachteile des Nüvi auf und der Fragesteller kann sich selbst ein Bild machen. Ich verschweige nicht, daß der nüvi kein Routenplaner ist und ich sage auch, daß beim TT das Bild flüssig bewegt wird.

Wir drehen uns im Kreis - es kommt auf das Anforderungsprofil des einzelnen Users an. Ich fahre aus der Garage, gebe das Ziel (ggf. ein Zwischenziel) ein und fahre los. Selten blicke ich auf den Nüvi, er sagt, wo es hingeht

Grüße

Replay

Zitat

Original von Replay
Also ich habe kein Problem, die Nachteile des Nüvi aufzuzeigen. Wo Licht ist, ist auch bekanntermaßen Schatten.

Wenn mich jemand nach einem Navi fragt, zähle ich alle Vor- und Nachteile des Nüvi auf und der Fragesteller kann sich selbst ein Bild machen. Ich verschweige nicht, daß der nüvi kein Routenplaner ist und ich sage auch, daß beim TT das Bild flüssig bewegt wird.

Um meinen Senf auch noch dazu zu geben, genau so sehe ich das auch. Erfahrungsaustausch geht nun mal in beide Richtungen.

Aber es ist auch klar, dass für so manchen diese Geräte mehr als nur ein Gebrauchsgegenstand sind. Klar auch dass dann Kritik sauer aufstößt.

Ich würde einfach die alteingesessenen Hasen sowie die Dauerschlechtreder des Forums bitten sich um Objektivität zu bemühen. Das hilft auch neuen Usern am meisten.

Zitat

Original von HSVMichi
Kann es nicht sein, dass einige Herrschaften (nämlich genau die, die diesen Thread eröffnen und mit Inhalt füllen) sich in ihrer Ehre verletzt fühlen, wenn ihr teuer erkauftes Spielzeug von jemandem bemängelt wird?

Nirgend wo anders als im Nüvi-Bord wird dieses "Meins ist das Beste; wenn Du meckern willst, hau ab!"-Gefühl so deutlich rüber gebracht.

So kann man es auch formulieren !!

Nix gegen berechtigte Kritik! Ich habe das Fazit meines Reiseberichts ja auch in Negativ- und Positivpunkte unterteilt. Aber bitte nicht urteilen und abraten, wenn man keine praktische Erfahrung besitzt, mit einer alten Firmware arbeitet und offenbar seinen Frust kompensieren will, dass man so viel für ein Gerät bezahlt hat, über das man sich nicht ausreichend informiert hat und mit dem man dann unzufrieden war.
Wer Tipps außer Acht lässt, die genau das aufheben, was man bemängelt - und das mit der Begründung "Ist mir zu kompliziert" -, der meckert um des Meckerns willen.

Um es überspitzt zu formulieren: Ich ziehe ja auch nicht übers Internet her, nur weil ich meinen Zugang noch über einen Akkustikkoppler betreibe und nicht via DSL, und ich führe auch keine Kaufberatungen zu Chessna-Flugzeugen, obwohl ich im Flugsimulator schon welche "geflogen" bin. Es geht hier nicht darum, Nüvi-Kritiker "fertig zu machen", Gott bewahre! Es geht nur darum, ein wirklich gutes Gerät vor falschen und überzogenen Behauptungen zu schützen.

HSVMichi: Nur interessehalber: Welchen "größten Bug als Feature" meinst du?