Sind 12 SATs InView/InUse moeglich?

    Zitat

    Original von karomue
    Das Problem ist einfach definiert: Warum sieht das log von gs.arch nicht 14 sats, wie man sie zu der Zeit in Orbitron sehen kann.
    ...
    Wir verfeinern ja immer mehr, sehen jetzt auch bereits Diskrepanzen in Winkel und Zeit zwischen den logs und Orbitron. Neueste TLE in Orbitron ist geladen.


    Das dahinter stehende Problem ist mM nach, daß die Programme wie Orbitron oder auch Trimble Planning Tool als Input nur die Bahndaten der am Himmel befindlichen Sats erhalten. Ob diese nun in Betrieb sind oder 'Leerlauf' haben, muß der Nutzer der Programme anhand der NANU-Meldungen (siehe meine Links weiter oben) selbst einstellen.


    Die Diskrepanzen in Winkel und Zeit zwischen Log und Orbitron sprechen für mich - leider - gegen Orbitron. Wenn ich mal ne ruhige Minute habe, vergleiche ich das mit dem Trimble Tool ...



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Hallo


    Zitat

    Original von karomue
    ...jetzt muss ich mal Hilfe holen.


    Nach Ripesoll sat 27 nicht sichtbar sein (wenn ich richtig eingestellt habe).


    Können wir uns mal darüber irgendwie einigen?


    Sat 27 leuchtet doch gerade wie ein Stern über ganz DE. Wenn er kaputt wäre, würde er aus der dem GPS-Verband fliegen und für GPS-Empfänger unsichtbar sein - wie PRN06.





    Wastl: Wenn du Iridium-Flares bebobachten würdest, würdest du sehen, daß die Berechnungen von Orbitron auf die Sekunde genau sind. (Sonst hätte eine Vorhersage auch keinen Sinn, da die Flares nur wenige Sekunden sichtbar sind). Darum muß man als Flare-Jäger auch laufend die TLE für die Iridium-Sats runterladen, denn der Hot-Spot der Reflexion verschiebt sich laufend.



    Zu den Logs von der Diamond kann ich im Moment nichts weiter sagen - ich steh genauso auf dem Schlauch wie ihr.



    bfn hevo2

    Darüber meditiere ich auch gerade! Was wollte Charly damit sagen?


    bfne hevo2

    Hallo


    Ich muß jetzt mal sicherheitshalber nachfragen.


    gs.arch, hast Du zwischen den einzelnen Logs irgendwas an deiner Maus verstellt?


    Kannst du bitte mal die Firmware-Version auslesen?



    Im übrigen scheint die Maus wirklich sehr empfangsstark zu sein. Sehr hohe Pegel, selbst am "Rand" (z.b. Sat28 44dB bei Elevation 0° um 2:12:55UTC).



    bfn hevo2

    Zitat

    Original von gs.arch


    Bist Du sicher???



    Offenbar nein.


    Aber bei der ganzen Untersucherei mit div. Progs kann man schon auch mal "Zeitprobleme" bekommen.


    Muss das mal ganz in Ruhe angehen.


    Grusa2104: wenn Orbitron auf die sek genau ist, hm, ich habe Zeit- und Winkelunterschiede zu den logs festgestellt. Dann liegt der Fehler in der Informationsverarbeitung von GPS - allgemein gesprochen. Oder?


    Vielleicht hätte ich präziser sagen sollen, beide sind unter 3° nicht sichtbar (im log). 11 kommt um 1:39:50 mit 3°, 14 um 1:51:15 (alle UTC). Wir wissen aber von anderen logs von gs.arch, dass die Xaiox bis 0° herunter geht. Hier ist noch Klärungsbedarf.


    Die Signalstärke sollte es nicht sein, denn beide fangen mit einem leeren Feld (000) an.


    Entschuldige, bitboy,


    aber ich traue auch in dieser Hinsicht Manuals nicht mehr, seit dem ich weiß, dass selbst bei der renomierten Fa. u-blox in den div. Unterlagen, Manuals, Prog-Beschreibungen teilweise unterschiedliche Angagen stehen. Und diese 3 Zeilen GSV sehen überall verdammt abgeschrieben aus.


    Ich wäre mehr am Link zum (Origial-NMEA) OCR-Dokument interessiert. Hatte ich schon gesagt. Wie siehts damit aus???

    Zitat

    Original von karomue
    Vielleicht hätte ich präziser sagen sollen, beide sind unter 3° nicht sichtbar (im log). 11 kommt um 1:39:50 mit 3°, 14 um 1:51:15 (alle UTC). Wir wissen aber von anderen logs von gs.arch, dass die Xaiox bis 0° herunter geht. Hier ist noch Klärungsbedarf.



    Jetzt verstehe ich was du meinst. Aber schauen wir mal genauer hin. Vielleicht bringt uns das weiter:


    1:39:45 UTC: Theoretisch 14 Sats in View. 11 Sats in Use. Sat29 ist in Begriff zu verschwinden, Sat11 ist in Begriff die Bühne zu betreten.


    $GPGGA,013945.000,4859.8643,N,00822.5174,E,1,11,0.9,128.7,M,47.9,M,,0000*5F
    $GPGSA,A,3,22,18,16,03,07,21,15,08,26,19,27,,1.5,0.9,1.2*30
    $GPGSV,3,1,12,03,85,249,43,22,57,125,46,19,51,297,45,15,45,063,46*7B
    $GPGSV,3,2,12,07,42,122,45,18,42,062,47,16,29,186,41,21,20,066,41*70
    $GPGSV,3,3,12,08,08,325,41,27,07,301,35,26,06,021,39,29,03,014,34*7C



    $GPRMC, ... bla bla bla



    1:39:50 UTC: 11 Sats in Use. Sat29 ist verschwunden, Sat11 ist in View. "Sat-Tausch" diesmal bei 3°


    $GPGGA,013950.000,4859.8643,N,00822.5174,E,1,11,0.9,128.7,M,47.9,M,,0000*5B
    $GPGSA,A,3,22,18,16,03,07,21,15,08,26,19,27,,1.5,0.9,1.2*30
    $GPGSV,3,1,12,03,85,232,43,22,58,122,46,19,52,297,45,15,44,063,46*7D
    $GPGSV,3,2,12,18,41,061,47,07,41,122,45,16,28,185,41,21,19,067,41*7A
    $GPGSV,3,3,12,08,08,324,41,27,07,299,35,26,05,020,39,11,03,257,*76






    1:51:10 UTC: Theoretisch 14 Sats in View. 11 Sats in Use. Sat26 ist in Begriff zu verschwinden, Sat14 ist in Begriff die Bühne zu betreten.


    $GPGGA,015110.000,4859.8643,N,00822.5167,E,1,11,0.8,127.8,M,47.9,M,,0000*52
    $GPGSA,A,3,22,18,16,03,07,21,15,08,19,11,27,,1.4,0.8,1.1*37
    $GPGSV,3,1,12,03,83,179,45,22,60,113,46,19,57,298,44,15,39,065,46*7F
    $GPGSV,3,2,12,18,38,056,46,07,36,125,44,16,23,185,41,21,15,069,40*7F
    $GPGSV,3,3,12,08,08,320,39,11,07,260,31,27,05,295,33,26,04,016,33*79




    $GPRMC bla bla bla



    1:51:15 UTC: 11 Sats in Use. Sat26 ist verschwunden, Sat14 ist in View. "Sat-Tausch" diesmal bei 4°.


    $GPGGA,015115.000,4859.8643,N,00822.5167,E,1,11,0.8,127.8,M,47.9,M,,0000*57
    $GPGSA,A,3,22,18,16,03,07,21,15,08,19,11,27,,1.4,0.8,1.1*37
    $GPGSV,3,1,12,03,83,178,45,22,60,112,46,19,57,298,44,15,39,065,46*7F
    $GPGSV,3,2,12,18,38,056,46,07,36,125,44,16,23,185,41,21,14,069,40*7E
    $GPGSV,3,3,12,08,08,320,39,11,08,260,31,27,05,295,33,14,04,132,*70




    Das sieht mir nach "künstlicher Intelligenz" aus (war ein Gag). Nein, der Grund wird wohl ein anderer sein. Es lohnt sich nicht, die Sats 29 oder 26 weiter zu verfolgen, wenn Ersatz vorhanden ist und die kritische "12-Sats in View"-Marke erreicht ist! Scheinbar will SiRF nicht vier GSV-Zeilen ausgeben!



    Wenn wir nämlich mal weiter schauen, finden wir beispielsweise:




    2:11:205 UTC: Theoretisch 14 Sats in View. 11 Sats in Use.


    $GPGGA,021120.000,4859.8647,N,00822.5166,E,1,11,0.8,129.9,M,47.9,M,,0000*5C
    $GPGSA,A,3,22,18,16,03,07,21,15,08,14,19,11,,1.3,0.8,1.0*31
    $GPGSV,3,1,12,03,74,157,46,19,66,297,46,22,61,093,45,18,31,050,45*7C
    $GPGSV,3,2,12,15,30,069,46,07,27,130,42,11,15,264,29,16,14,183,38*7B
    $GPGSV,3,3,12,14,11,127,36,21,07,073,39,08,06,312,39,27,00,288,27*72


    Wenn man nun genauer nachguckt, dann sieht man, daß sich Sat27 zu diesem Zeitpunt 1,5° über dem Horizont befand, während die in den GSV-Zeilen fehlenden Sats 28 und 26 noch tiefer (0,6° bzw. 0,4°) standen.



    Man könnte nun diese Regel ableiten:


    Nimm die Sats, die am höchsten über dem Horizont stehen, überschreite aber nie die maximale Anzahl von 12 Sats. Sollten sich zwei Sats in gleicher Höhe befinden, nimm den, der gerade "aufgeht".


    So ungefähr.




    BTW: Über die Winkeldifferenzen würde ich mir keine großen Gedanken machen. Da sind wohl Rundungsregeln im GPS im Spiel, da bei Orbitron eigentlich immer "Komma fünf" angezeigt wird, falls sich in den NMEA-Logs irgend etwas "entscheidendes" tut.



    bfn hevo2

    Hm, hevo2.


    Ich meine ich hätte schon größere Winkeldifferenzen als die Rundung bei ,5 gesehen.


    Und verstehen kann ich es leider immer noch nicht, es sei denn, künstl. Intelligenz ist doch im Spiel.


    1. habe ich bei gs.arch (Vergleich_Xaiox) mehrere sats gesehen, die über 0 rein- oder rauslaufen,
    2. hat ja auch Alfred heute ein kurzes logstück einer Xaiox mit 4 GSV-Zeilen gepostet.


    Das ist jetzt nicht ganz verständlich. Obwohl wir zur Genüge wissen, dass Mäuse ein nicht nachvollziehbares Eigenleben haben. ;)


    Wobei ich jetzt mal davon ausgehe, dass gs.arch mit Vergleich_Xaiox auch die Xaiox geloggt hat.

    Mal ein wenig mit Vergleich_Xaiox gespielt:


    Überhgang 1° -> 0°


    13:18:56 $GPGSV,3,3,10,15,02,342,30,03,01,017,09*75
    13:19:01 $GPGSV,3,3,10,15,02,342,23,03,01,017,11*7E
    13:19:06 $GPGSV,3,3,10,15,02,342,20,03,01,017,22*7D
    13:19:11 $GPGSV,3,3,10,15,02,342,,03,00,017,16*79
    13:19:16 $GPGSV,3,3,10,15,02,342,15,03,00,017,14*7F


    und das Verschwinden


    13:27:41 $GPGSV,3,3,10,15,03,340,18,03,00,014,18*7E
    13:27:46 $GPGSV,3,3,10,15,03,340,21,03,00,014,22*7D
    13:27:51 $GPGSV,3,3,09,15,03,339,18*47
    13:27:56 $GPGSV,3,3,09,15,03,339,17*48



    Warum hier und heute Nacht nicht???

    Hallo Charly,


    ich habe gerade einen Erklärungsversuch unternommen, der sich speziell auf die Logs von gs.arch mit seinem SiRFstarIII von heute Nacht bezog. Der GPS-Himmel war zu dieser Zeit "randvoll" - daher meine "Regel", die ja beim Betrachten dieser vier Logs durchaus Sinn macht.



    Zitat

    Original von karomue
    1. habe ich bei gs.arch (Vergleich_Xaiox) mehrere sats gesehen, die über 0 rein- oder rauslaufen,


    Das mag ja sein. Nur solange du mir nicht genau sagst, was du mit "Vergleich_Xaiox" meinst und mir einen direkten Link auf das Log gibst, kann ich dir nicht folgen. Ich habe nicht immer die Zeit, mir alle nötigen Infos selbst mühsam aus den Tiefen des Forums herauszusuchen. Das dauert einfach zu lange.


    Und nach meiner "Regel" kann es schon sein, daß mehrere Sats bis 0° getrackt werden - natürlich nur, wenn wirklich maximal 12 Sats über dem Horizont stehen und in den drei GSV-Zeilen daher noch "Luft" ist.


    Damit sind wir wieder unmittelbar bei der Firmware-Version der verwendeten SiRFstarIII. Ich warte nach wie vor auf eine Antwort von bitboy0 und gs.arch.



    Zitat

    Original von karomue
    2. hat ja auch Alfred heute ein kurzes logstück einer Xaiox mit 4 GSV-Zeilen gepostet.


    Das ist richtig, nur leider werden bei Xaiox drei verschiedene Chipsätze verbaut, wie man auf der Website sieht. Dieses "Logstück" hilft uns ohne nähere Modellbezeichnung also nicht wirklich weiter.





    bfn hevo2

    Einmal editiert, zuletzt von hevo2 ()

    Hallo hevo2,


    jo. ;D



    Hier, 8.7. 18:53



    Dein Erklärungsversuch könnte jetzt auch <= 3 GSV-Zeilen stärken. Wenn sich das erhärten läßt.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Soweit ich das im Log "Vergleich_Xaiox.txt" und anhand Orbitron sehen kann, befanden sich von 12:20 bis 13:35 nie mehr als 11 Sats über dem Horiziont.


    Damit brauchte der Empfänger (nach meiner oben aufgestellten Regel) keine wichtige Auswahl-Entscheidung treffen und hat daher ALLE Sats bis runter zum oder ab dem Horizont getackt und in den GSV-Zeilen untergebracht (Sats 2, 3, 13, 15, 19).


    Ich sehe keinen Widerspruch zwischen (meiner) Theorie und der Praxis im Log.


    EDIT: Bauchschmerzen bereitet mir nur das unterschiedliche Verhalten der SiRFstarIII Chips.



    bfn hevo2

    Einmal editiert, zuletzt von hevo2 ()

    Hallo gs.arch,


    Lust, Laune, Zeit, heute/morgen Nacht gleiches Spiel?


    Du brauchst ja nicht wach zu bleiben dabei. Log so gegen 21:45 starten, morgen früh gegen 5:45 - oder nach dem Aufwachen - stoppen, posten.


    Dann hätten wir von 9 über 14 bis wieder 9 sat in view alles drin und genügend für die nächste Zeit zu tun.... ;D :]