FastMute Knacken beim Einschalten

Jetzt muß ich mich hier auch mal reinhängen, da ich jetzt bei meinem Umbau der Fastmute (noch eine alte Index 4 von vor 2,5 Jahren) auf Radiolautsprecher über Verstärker ebenfalls übelste Probleme habe.

Eingebaut ist das ganze in einem MX-5 und bisher hatte ich nur einen kleinen Zusatzlautsprecher, den ich aus Platz- und optischen Gründen leider nur im Fußraum unterbringen konnte. Beim etwas schnelleren Offenfahren hat man da selbst bei voller Lautstärke an der Fastmute höchsten noch wahrgenommen, daß etwas gesprochen wird, aber nicht was.

Abgesehen von Störungen aller Art (Lichtmaschine, Netzstecker des PNA) habe ich jetzt auch das laute Ploppen sowohl beim Einschalten der Zündung als auch bei jeder Ansage.
Störungen hatte ich vorher auch schon, aber durch den Lautsprecher hatte man die nicht so extrem wahrgenommen.

Angeschlossen ist es folgendermaßen: Fastmute an Zündungsplus des Radios, Masse an Karosserie, Netzteil PNA über die Pins 3+4 an einer Steckdose. Zusätzlich hatte ich jetzt noch den Übertrager bestellt, aber der hat bzgl. Störungen im Moment eher nichts gebracht. Die Relaisstufe hängt mit Cinchleitungen zwischen Radio-Cinchausgang und Kabel, welches zum Verstärker geht. So wurde es hier ja auch schon beschrieben.
Das Autopower-Modul habe ich jetzt mal ausgebaut, weil es wegen meiner beschriebenen Probleme keinen Unterschied gemacht hatte und ich es für den PNA nicht unbedingt benötige. Das Ploppen beim Einschalten war damit jedenfalls genauso laut.

Wegen der Lichtmaschinen- und Netzteilstörungen will ich jetzt am Wochenende mal eine andere Einbauposition für die Fastmute ausprobieren, weil mit jetzt eingefallen ist, daß im Beifahrerfußraum hinter einer Verkleidung das Steuergerät sitzt. Könnte ja was bringen, wenn ich die ganze Geschichte zur anderen Seite verlagere, hoffe ich jedenfalls stark.

Wenn ich es richtig verstanden habe, muß ich für das Einschaltploppen, einen Widerstand 0,25W 56Ohm zwischen Leitung 5 und 6 löten. Verhindert der nur das Einschaltploppen oder auch das vor der Ansage?

Brint es eigentlich was, die Masse direkt an der Batterie zu nehmen?
Ich müßte dafür zwar ein Kabel nach hinten in den Kofferraum verlegen, aber das wäre mir auch noch egal, solange es funktioniert.

Jürgen

Besten Dank für die schnelle Anwort.

Warum bringt der Widerstand bei mir vermutlich nichts. Hier wurde doch schon beschrieben, daß es zumindest für das Einschalten die Lösung sein soll und bei den neueren Fastmute deswegen schon direkt eingebaut ist. Ich versuche es ja nur zu verstehen.

Ich bin kein Elektroniker und kann mir auch unter dem Pegelproblem recht wenig vorstellen.
Ich muß mit dem Navigon 7110 sowieso die Leistung an der Fastmute schon knapp über Null drehen, weil das ansonsten bei geschätzter 1/4 Lautstärke am PNA schon viel zu laut ist. Ich habe den Eindruck, das Navigon gibt ein recht kräftiges Signal ab, jedenfalls deutlich mehr als der alte IPAQ.

Die Endstufe ist eine Helix HXA 20X. Die hat zwar eine eingebaute Aktivweiche (was ja manchmal wohl Probleme machen kann), aber die ist dort deaktiviert und der Verstärker läuft im ganz normalen Zweikanal-Betrieb.

Naja, ich sehe schon kommen, daß ich am Ende wohl doch ein neues Radio mit Navi-In kaufen muß, weil ich immer weniger Hoffnung habe, daß mit dem alten Kram noch was sinnvolles rauskommt.

Jürgen

Jetzt wird es mir langsam klarer.

Gibt es da eigentlich sonst keine Probleme mit (zu) lauten Navis. Wenn das Eingangssignal recht hoch ist, müßte es ja auch sonst eher problematisch sein, wenn man den Regelbereich der Fastmute schon sehr niedrig drehen muß. Oder sind die neueren Fastmute da etwas toleranter?
Keine Ahnung ob das 7110 da besonders laut ist, aber zumindest im zweiten Auto nur mit eingebautem Lautsprecher betrieben, ist es viel angenehmer als der IPAQ.
Ich bin ja sicher nicht der erste, der FM mit einem Verstärker betreibt. Konnte ich ja hier im Forum auch schon lesen, daß das funktionieren soll.
Scheinbar ist aber meine Kombination irgendwie nicht ganz Fastmute-kompatibel.

Leider kenne ich keinen Elektroniker, der etwas Ahnung von sowas hat und Magdeburg liegt geschätzte 500 km weg.
Ist so ein Spannungsteiler quasi ein Regler(Widerstand), der einfach das Signal vom Navi runterdimmt, oder muß ich mir da was komplizierteres drunter vorstellen?
Da muß ich mal sehen, wie ich weiter verfahre.

Ich werde jedenfalls parallel mal schauen, welches Radio einen Navi-In Eingang hat. Das scheint mir noch die stressfreieste Lösung zu sein. Mein Blaupunkt mit Wechsler ist sowieso schon fast 8 Jahre alt und sicher gibt es da auch neue interessante Modelle mit MP3. Da könnte ich auch direkt den Wechsler im kleinen Kofferraum entsorgen.

Besten Dank für die Geduld.

Jürgen

Hi,
vor allem auch mal nach dem Eingangsregler der Endstufe schauen.
Die sind meist viel zu empfindlich eingestellt, damit bekommt man zwar mehr "Bums" aber auch schlechtere Klanqualität und das ganze System wird deutlich empfindlicher gegen Störungen.
Aktuelle Markenradios der etwas besseren Art liefern heute alle Signalpegel von 2 bis 4V. In den techn. Daten des Radios nachsehen und sich bei der Einstellung des Eingangsreglers daran orientieren.
Bringt das Radio z.B. 4V dann sollte der Eingangsregler nach einer ordendlichen Einstellung ebenfalls in dem Bereich stehen und nicht bei 0,7V o.ä.

Gruß Thomas

Das Angebot würde ich sehr gerne annehmen.
Ich melde mich heute Abend dann nochmal per PN, um die Details abzuklären.

Die Sache mit der Zusatzschaltung für den Line Out der Fastmute hört sich für mich auch logisch an, da es mich schon immer gewundert hatte, daß manche anscheinend einen Verstärker problemlos über die Relaisstufe betreiben. Da kommt ja scheinbar doch etwas mehr raus, als nomalerweise der Line-In der Endstufe bekommen sollte. Vielleicht sind manche Endstufen da auch etwas pegelfester. Ich habe die Eingangsempfindlichkeit jetzt halt an das Radio angepasst.
Und das Signal des Line Out kann man dann auch per Regler an die Endstufe anpassen? Ich habe das gerade nicht so im Kopf, ob sich der Lautstärkeregler auch auf den Line-Out bezieht.

Also muß ich mir das ungefähr so vorstellen: Das neue Relais bekommt einen Eingang vom Line-Out des Radios, einen Eingang von der Fastmute und einen Ausgang zum Cinchkabel des Verstärkers. Und per Muteleitung wird das ganze umgeschaltet. Praktisch eine ausgelagerte Relaisstufe ohne Verstärkung.
Hört sich gut an.

Jürgen

Zitat

[i]
vor allem auch mal nach dem Eingangsregler der Endstufe schauen.
Die sind meist viel zu empfindlich eingestellt, damit bekommt man zwar mehr

Das ist auch noch eine gute Idee.
Müsste ich dann nochmal probieren. Ich habe jetzt auch nicht im Kopf, was mein Radio ausgibt, aber am Verstärker ist da sowieso nur ein Drehregler ohne Skala. Ich habe das irgendwann mal so nach "Gehör" eingestellt, damit es auch mal bei etwas höherer Lautstärke nicht anfängt zu verzerren.
Mal sehen, was passiert, wenn ich den Regler etwas zurückdrehe.

Jürgen

Das mit den Störgeräuschen kann ich einwandfrei auseinander halten. Das Lima-Pfeifen sobald der Motor läuft und mehr ein Rauschen/Prasseln vom Netzstecker des PNA. Wenn ich den abklemme, ist das Prasseln auch weg.
Der Übertrager oder Masseschleifen-Isolator hat da momentan noch eher nichts gebracht. Da ist kaum ein Unterschied zu merken, ob der dran ist oder nicht.

Ich werde jetzt am Freitag erst nochmal die Sache mit dem Pegelregler ausprobieren und auch noch mit der Einbauposition der Fastmute experimentieren und dabei mal ein Massekabel provisorisch an die Batterie anklemmen. Wie ich oben schon schrieb, ist mir erst diese Woche eingefallen, dass sich im Beifahrerfussraum auch das Steuergerät hinter einer Abdeckung befindet. Da die Fastmute ebenfalls auf dieser Seite im Fußraum hinter dem Handschuhfach untergebracht ist, kann es ja durchaus sein, dass das Steuergerät irgendwelche Störsignale aussendet, die das Lima-Pfeifen verursachen.
Im Radio mit der Endstufe habe ich ja auch keine Störgeräusche, obwohl ich da auch zuerst etwas mit der Masse experimentieren musste.

Wenn ich dann keinen Erfolg habe mit dem Knacken, wende ich mich nochmal an dich, wegen dem Umbau des Line-Ausgangs. Das mit den anderen Störgeräuschen muß ich sowieso selbst in den Griff bekommen.
Es muss auch nicht kostenlos sein, solange es nachher wirklich funktioniert.

Jürgen

Hallo,
die Lima-Geräusche kommen oft durch Potentialunterschiede.
Die können sowohl im + wie auch im Masse-Anschluss liegen.

Die Endstufe liegt vermutlich direkt auf Bat+ und auf Karosserie-Masse.
Der FM so wie du schreibst auf Schaltplus und Karosserie Masse.
Die Masse-Seite sollte dabei dann nicht das Problem sein, die dürfte auf gleichem Potential liegen.
Eher ist hier die +Seite problematisch.
Ich würde mal testweise den FM auf Bat+ legen und testen ob das Lima-Geräusch schwächer wird.
Wenn ja, den FM über ein Relais direkt von Bat+ versorgen und eventuell noch einen Filter davorschalten der die Spannung glättet.

Grundsätzlich ist es so, dass man erstmal versucht Potentialunterschiede aus der Anlage rauszubekommen indem man möglichst alle Anschlüsse auf "gleiche" Anschlusspunkte legt und vor allem auch ausreichend dick verkabelt.
Zu dünne Versorgungskabel haben nämlich den gleichen Effekt wie unterschiedliche Anschlusspunkte.

Wenn man vor der Seite alles ordendlich gemacht hat, bekommt man eigendlich die "Reste" und auch die Ladelkabel-Störungen problemlos mit dem Gound-Loop-Isolator raus.

Die Plopp-Geräusche kommen nicht daher, die hängen zum Teil mit den Navis zusammen und eben an dem Problem "Eingangsempfindlichkeit" der Endstufen. Bekommt man die Endstufe nicht ausreichend unempfindlich hingedreht oder passt die Einstellung dann nicht mehr mit dem Radio zusammen bleibt nur der Weg (wie TorstenW richtig schreibt) die Audiosignale vor der FM-Endstufe abzuzweigen.
Probelme kann es dabei aber wieder mit dem Signalpegel geben. Navis haben teilweise an den KH-Buchsen mittlerweile extrem niedrige Signalspannungen, damit fängt man sich dann leicht wieder Störungen ein da Audiosignale mit niedrigem Pegel Störempfindlich sind.
Hier haben wir dann manchmal wieder mit einem Line-Driver arbeiten müssen, also das Audiosignal wieder auf einen höheren Pegel (ohne Leistungsverstärkung) hochziehen müssen.

Das ganze ist bei Fzgen mit Aktivsystemen oder Endstufen immer etwas "Spielerei", man kann nur rumprobieren wenn dabei Probleme auftreten.
Bei normalen passiven Systemen ist es halt deutlich einfacher

Gruß Thomas
www.navisys.de

Da habe ich morgen ja noch einiges zum Ausprobieren.
Prinzipiell ist es kein Problem, auch den Plus der Fastmute nach hinten in den Kofferraum zu verlegen. Ich werde dann mal zuerst mit fliegenden Kabeln ausprobieren, was etwas bringt.
Ich habe ja noch das Autopower-Modul, allerdings lassen sich da keine sonderlich dicken Kabel anschließen. Die Kabel am Stecker sind zumindest bei meiner Version mikroskopisch dünn und viel dicker dürfte kaum in den Stecker passen.

Mal sehen, was meine Versuche morgen bringen.

Auf jeden Fall schon mal herzlichen Dank für die Hilfestellung und die Ratschläge, dir ihr mir gebt. Finde ich toll.

Jürgen