SiRF Star III - ein Witz?

Hallo,

heute ist mein Loox N500 angekommen, mit dem ich mich in das Navigationsgetümmel stürzen will.

Das Gerät hat einen integrierten SiRF Star III Chip. Nur wenn ich das vorhandene Programm GPS Locator starte, ist nur eine Anzeige von max. 12 Sat-Empfangsstärke-Balken vorgesehen. Waren die Programmierer zu faul, den GPS Locator auf die neuen Gegebenheiten anzupassen?

Noch enttäuschender finde ich aber, dass max. 5 Satelliten gefunden werden, davon 0 mit direkter Sicht; auch meine Koodrinaten werden mir nicht angezeigt (habe ca. 3 min gewartet, das Gerät mal hochgehalten oder mich in verschiedene Himmelsrichtungen gedreht). Wohne in einem Dorf, auf beiden Seiten der Straße stehen in 5 m Abstand von der Straße nur Einfamilinehäuser. Da hätte ich mehr erwartet.

Ein Nachbar, der den N520 hat meinte, das wäre bei besser geworden, nachdem er ein Navigationsprogramm (bei ihm TomTom) installiert hat. Kann das sein???

Gruß
Jürgen

Der erste Fix dauert meißt eine ganze Weile länger als die 3 min. Lass ihn doch mal eine halbe Stunde irgendwo liegen wo der Empfänger freie Sicht hat. Dann funktioniert es auch.

Gruß,
Benni

nein, da ging es nicht um ein Naviprogramm, sondern schlicht und ergreifend um die Zeit, die benötigt wurde, um dieses Programm zu installieren ;D

jeder GPS-Empfänger benötigt beim eersten Einschalten 15-20 Minuten bei halbwegs freier Sicht zum Himmel (und im Ruhezustand), um die Bahndaten (Almanach) der Sat's zu laden

wwenn diese Bahndaten mal geladen sind, kommt der erste Fix meist innerhalb einer halben Minute

hier bei uns wirst du sehr selten 12 Vögel in View haben, meist sin 8 das Höchste der Gefühle - also reicht die Anzeige dicke
klar, ein Sirf III ist ein 20-Kanal-Empfänger, diese Kanäle braucht der Empfänger aber als Referenz- und Zweitempfang, um - und das ist der riesige Vorteil von Sirf III - Rweflexionen von Sat-Signalen auch noch auswerten zu können

Grundsätzlich könnte es nicht schaden, wenn du dich mal ein kleines Bisschen mit den Grundlagen von GPS beschäftigst

Zitat

Original von Klaubi

Grundsätzlich könnte es nicht schaden, wenn du dich mal ein kleines Bisschen mit den Grundlagen von GPS beschäftigst

Hm, sehe ich auch so:

----> FirstStep!

Zitat

Original von cyc_navi

Das Gerät hat einen integrierten SiRF Star III Chip. Nur wenn ich das vorhandene Programm GPS Locator starte, ist nur eine Anzeige von max. 12 Sat-Empfangsstärke-Balken vorgesehen. Waren die Programmierer zu faul, den GPS Locator auf die neuen Gegebenheiten anzupassen?

Servus Jürgen,

schau Dir mal dieses Bild an:
[Blockierte Grafik: http://147.133.1.22/images/GPS_Satellites.jpg]

Da oben schwirren 24 Satelliten herum - und dann steht Du unten in Deinem Dorf.
Wenn alle Satelliten über Europa wären und 24 Satelliten zu sehen wären - dann würde auf der anderen Seite der Erde kein Flugzeug fliegen können, da alle Sats bei uns sich aufhalten.

Dein Receiver kann zwar maximal x Sats empfangen - nur ist das nicht machbar, da die Satelliten eben nicht nur über unseren Köpfen kreisen.

cu Peter

Zitat

Original von Klaubi jeder GPS-Empfänger benötigt beim eersten Einschalten 15-20 Minuten bei halbwegs freier Sicht zum Himmel (und im Ruhezustand), um die Bahndaten (Almanach) der Sat's zu laden

wwenn diese Bahndaten mal geladen sind, kommt der erste Fix meist innerhalb einer halben Minute

Danke für diese Infos.

Zitat

Original von Klaubi Grundsätzlich könnte es nicht schaden, wenn du dich mal ein kleines Bisschen mit den Grundlagen von GPS beschäftigst

Grundsätzlich hast Du Recht.

Grundsätzlich würde es aber auch einem Navigationsforum gut zu Gesicht stehen, wenn man diese Information da finden würde. Der Beitrag von User 'Erlöser' ist zwar witzig geschrieben (Zitat:"Das GPS-System besteht aus 24 GPS Satelliten, die in rund 20.000 km Höhe die Erde umkreisen (man hat sie dort angebracht, weil sie kaum geklaut werden können, auch dann nicht, wenn sie den Irak überfliegen). Diese Satelliten senden ein Signal aus, dass auf der Erde durch einen GPS-Empfänger empfangen werden kann. Aus den Signalen kann dann durch einen Rechner (oder PPC) der Standort genau in Längen- und Breitengraden bestimmt und auf eine elektronische Karte übertragen werden.") enthält aber keine derartigen Informationen.

Gruß
Jürgen

Zitat

Original von cyc_navi
[

Grundsätzlich würde es aber auch einem Navigationsforum gut zu Gesicht stehen, wenn man diese Information da finden würde.
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

hatte Dich kurz zuvor auf FirstStep hingewiesen.

Auch wenn ich nicht da bin, es gibt inzwischen genügend User hier, die dies von sich aus immer wieder empfehlen.

Ich habe da versucht, die wichtigsten Dinge, die man über GPS wissen sollte, zusammenzufassen. Außerdem ist ein Link zu kowoma, eine weitere sehr umfassende Informationsquelle, enthalten.

Es gibt auch hier eine Dokusammlung, da ist einerseits FirstStep enthalten, andererseits eine GPS-Grundlagensammlung.

Der "Ort" ist bedauerlicherweise nicht leicht zu finden, ich selbst habe in der Regel Schwierigkeiten. Auch ist die Grundlagensammlung leider zu einem über 15 MB großen Paket zusammengefaßt worden, was ich auch schon mehrfach reklamiert habe.

Nur: ich bin hier auch nur Gast und gehöre nicht zum inneren Kreis des Boardbetreibers, auch habe ich keine Adminrechte um solch einen Artikel - den ich nun für zumindest nicht unwichtig ansehe - z. B. im Mausforum sticky zu setzen. Oder so.

So bleibt nur übrig, dass viele von uns Neulinge "überwachen" und dann eben die wichtigsten Links posten.

@Charly:

Ich habe mir nach Deinem Posting auch Deine Homepage angesehen (http://www.karomue.privat.t-online.de/nav/FirstStep.pdf). An die farbigen Tabellen mit den Zeiten kann ich mich sogar noch schwach erinnern, dass ich sie schon mal gesehen habe. Nur den Text mit den 12,5 min hatte ich nicht mehr in Erinnerung.

Leider ist es für einen Anfänger nicht so einfach, nach den passenden Informationen zu suchen, wenn man Fachausdrücke wie z.B. "Sat Fix" nicht kennt. Und ich hätte auch nicht nach "First Steps" gesucht, denn darunter hätte ich mir andere Informationen vorgestellt.

BTW: versorgen die Loox-PPCs im Suspend-Modus den GPS-Chip eigentlich weiterhin mit Strom, damit er seine Almanachdaten aktuell halten kann?

Gruß
Jürgen

Nachtrag:
Dass mit den Almanach-Daten klingt alles ganz vernünftig ... aber:
Warum empfängt der N500 vor meiner Haustür 3 bis 5 Satelliten, behauptet aber trotzdem, er hätte keinen in direkter Sicht?

1. Erst nach einem Fußweg aus dem Ort herau und dortigen 10minütigem Verharren werden es mehr Satelliten und dann erscheinen auch endlich Positions-, Uhrzeit- und Höhenangaben.

2. Auf dem Rückweg verschwanden Positionsangaben usw., wenn nur noch 3 Satellitenbalken angezeigt wurden und kamen wieder, wenn es mind. 5 Balken waren.

Zu Punkt 1 vermute ich fast, dass ein anderer Kunde das Gerät schon in den Händen hatte und dass kein wirklicher Kaltstart war. Aber Punkt 2 - drei Satelliten sollten doch für Positionsbestimmung ausreichen. Oder liegt das an dem GPSLocator-Programm, dass nur dann diese Daten anzeigt, wenn es 4 Satelliten für die Höhenberechnung empfängt?

Gruß
Jürgen

Zitat

Original von cyc_navi
Nachtrag:
Dass mit den Almanach-Daten klingt alles ganz vernünftig ... aber:
Warum empfängt der N500 vor meiner Haustür 3 bis 5 Satelliten, behauptet aber trotzdem, er hätte keinen in direkter Sicht?

1. Erst nach einem Fußweg aus dem Ort herau und dortigen 10minütigem Verharren werden es mehr Satelliten und dann erscheinen auch endlich Positions-, Uhrzeit- und Höhenangaben.

2. Auf dem Rückweg verschwanden Positionsangaben usw., wenn nur noch 3 Satellitenbalken angezeigt wurden und kamen wieder, wenn es mind. 5 Balken waren.

Zu Punkt 1 vermute ich fast, dass ein anderer Kunde das Gerät schon in den Händen hatte und dass kein wirklicher Kaltstart war. Aber Punkt 2 - drei Satelliten sollten doch für Positionsbestimmung ausreichen. Oder liegt das an dem GPSLocator-Programm, dass nur dann diese Daten anzeigt, wenn es 4 Satelliten für die Höhenberechnung empfängt?

Gruß
Jürgen

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Hm. Auch zu Wastls Posting.

Ich möchte keine Vermutungen für nicht bekannte Progs anstellen. Deshalb steht auch in meiner Signatur "Ein log sagt mehr als 1000 Worte".

Eine Situationsbeurteilung kann nur an Hand eines log erfolgen, das mit einem Prog aufgenommen wurde, von dem die Erfahrung gelehrt hat, dass dieses selber keine eigene "Beurteilung" und damit Verfälschung der vorliegenden Empfangsituation vornimmt.

Also meinerseits keine Vermutungen. Möchtest Du das Problem näher angesehen haben, dann liefere ein log. Mindestens so etwa 2 min nach erfolgtem fix, sonst sollte es schon 20 min lang sein.

Übrigens kannst Du das Empfangsverhalten an Hand der Balken in V-GPS selbst schon mal aktuell beurteilen.

Und - oh je - meine HP ist leider reichlich ungepflegt. Ich muss wirklich mal wieder schauen, ob dort die derzeit aktuellen Ausgaben liegen. Für GPSLog ist das - leider - mit Sicherheit nicht der Fall.

Hallo Charly,

habe inzwischen auch VisualGPSce auf meinem PDA installiert.

"satellites in view" sind die, die er tatsächlich sieht oder ein Annahmewert aus den letzten Bahndaten?

Die Empfangsqualität ist danach gar nicht so schlecht. Wenn der N500 im Freien oder an einem Dachfenster erstmal brauchbaren Empfang hat und einige der Satelliten benutzt, dann habe ich an vielen Stellen der Wohnung auch noch einen minimalen Empfang.

Es gibt aber auch Merkwürdigkeiten: wenn z.B. 3 Satelliten in Benutzung sind, ein vierte mit ähnlichem oder gar höhreren Empfangspegel aber nicht oder mit einiger Verzögerung genutzt wird.

Auf jeden Fall zeigt VisualGPSce die Positionsdaten an, wenn 3 Satelliten in Gebrauch sind.

Gruß
Jürgen

Zitat

Original von cyc_navi
....
Es gibt aber auch Merkwürdigkeiten: wenn z.B. 3 Satelliten in Benutzung sind, ein vierte mit ähnlichem oder gar höhreren Empfangspegel aber nicht oder mit einiger Verzögerung genutzt wird.

...

Dafür gibt's noch weitere Gründe, ich zitier mich mal selber aus diesem Artikel ;D

Zitat

Zuguterletzt sind natürlich die DOP-Werte für die Positionsbestimmung wichtig. Vereinfacht ausgedrückt muss der Chip entscheiden, welchen der erkannten Satelliten er für die Berechnung verwendet. Da GPS auf Triangulation basiert, würde es keinen Sinn machen, 4 Satelliten zu verwenden, die zwar sehr gute Pegel liefern, aber vom Betrachter aus in einer Reihe stehen.
Ausserdem werden zu tief stehende Satelliten ausgeblendet (auch wenn sie gute Pegel liefern), da deren Signal-Laufzeit durch die Ionisphäre verfälscht wird. Dieser Ausblendwinkel lässt sich bei manchen Empfängern durch die Elevation-Maske einstellen.

Das Bild links oben veranschaulicht das gut: Der rote Satellit (29) wird vom Empfänger nicht gesehen. Der blaue (23) wird gesehen, und zwar mit erstaunlich hoher Signalstärke (42). Trotzdem wird er aufgrund seiner dicht über dem Horizont stehenden Position nicht für die Sats in Use verwendet, deshalb blau. Grund ist die angesprochene Verfälschung durch die Ionosphäre, die so dicht über dem Horizont einfach zu stark ist.