TMC - Stauumfahrenproblematik

Irgendwie habe ich das Gefühl, ich verstehe die ganze Problematik hier nicht, oder ich habe die Funktion vom TMC grundfalsch verstanden...

Wenn ich die Meldung erhalte, dass auf meiner Route ein Verkehrsproblem (egal was) aufgetaucht ist und ich die Möglichkeit hab zwischen ignorieren und umfahren und wählen - und wähle dann auch umfahren - dann will ich auch eine neue Route angezeigt bekommen. Schliesslich rechnet er ja danach auch, also muss auch ein Ergebnis dieser Berechnung angezeigt werden. Dabei ist es mir völlig egal, ob ich noch 300 km vom Stau entfernt bin, oder ob die Umfahrung allenfalls länger dauern würde als durch den Stau zu fahren, oder ob sich der Stau bis dahin eventuell aufgelöst haben könnte.... Und es ist mir dabei auch völlig egal, welche Empfehlung das Navi abgibt. Es ist meine Entscheidung und nicht die vom Navi, sonst könnte ich es ja gleich auf automatisch stehen lassen und der Dinge harren die da kommen mögen.... Sehe ich das falsch?????

Wenn sich dann im laufe der Fahrt dieses Ereignis aufheben sollte, dann kann die Route gerne wieder in den Originalzustand versetzt werden, kann mir aber vorstellen, dass ich hier zuviel verlange. Ich weiss nicht, ob die Originalroute irgendwo gespeichert bleibt...

Neulich auf der A5: gut 300 km von meiner aktuellen Position enfernt hat sich ein Fahrzeugbrand ereignet und die A5 wurde GESPERRT. Ich wurde gefragt, ob ich das ignorieren oder umfahren will. Klar will ich umfahren, denn durch eine Sperrung fährt es sich doch sehr schlecht. Navi rechnet... und: die Route verläuft weiterhin durch die Sperrung. Das kann doch wohl nicht sein???

Da ich aber bis jetzt noch über keine weiteren TMC-Erfahrungen verfüge, habe ich gestern die Tests in der Simulation mit manueller Sperrung der Strasse "geübt". Navi würde mich vorzüglich an der Sperrung vorbeilotsen, geht ja nur bekanntlich nicht - siehe ein paar Posts weiter oben.

Also in der Theorie funktioniert es, warum nicht im richtigen Leben????

Vielleicht noch kurz zu meinen Einstellungen:

TMC steht auf manuell bestätigen
Geschwindigkeitsprofil: PKW normal
Art der Route: Dynamische Route (TMC)
Ich fahre mit den original Medion Profilen
MD 5.1 ist auf dem PDA installiert
Habe aber eine 1 GB Sandisk "normal" also nicht mehr die originale 256 MB...

Gruss
shonestone

Hallo shonestone,

Soweit ich es verstehe, ändern die TMC Meldungen einfach die durchschnittlich gefahrene Geschwindigkeit und/oder die Preferenzen der Strecke auf der sich die Störung befindet ab ... und genau darauf bezieht sich die Frage und die Meldug mit der geänderten Route.

Also wäre wohl die beste Bemerkung vor einem Stau:

"Ich werde jetzt Ihre Route mit den vom TMC - Sender gelieferten duchschnittlichen Geschwindigkeiten und Preferenzen der vom Stau betroffenen Straße, die sich kurz vor Ihnen befindet, neu berechnen ... Dazu werden die durchschnittlichen Geschwindigkeiten und Preferenzen aus Ihrem Profil für die Dauer des Staus für den vom Stau betroffenen Streckenabschnitt deaktiviert und mit den Werten aus der TMC Meldung ersetzt.
Sollte ich keine Strecke finden, die unter Zugrundelegung Ihres Profils und der TMC - Meldungen eine besser Route darstellt, werde ich die alte Route beibehalten.... In diesem Fall betrachten Sie bitte diese Meldung als Gegenstandslos und stellen sich nur auf eine längere Fahrzeit ein. "

Aber das war den Programmierern wohl zu lang *g*

(Aber das ist nur meine Interpretation.)

Wenn also parallel zur Autobahn eine Straße ist und die durchschnittliche Geschwindigkeit dort 50km/h ist, dann wird er dich nicht da drauf führen, wenn die TMC -Meldung angibt, dass die durchschnittliche Geschindigkeit durch die Zähflüssigkeit auf der Autobahn 60km/h ist. Das wäre dann doch auch nicht sinnvoll.
Deshalb ist auch verständlich, dass sich das Verhalten mit dem Profil ändert.
Auch stört es das Navi nicht im geringsten dich auf eine Autobahn zu führen, auf der sich ein Stau befindet, vor dem noch eine Ausfahrt ist .... an dieser leitet er dich dann ab. Aber nach miner Erfahrung an der letzten möglichen vor dem gemeldeten Beginn des Satus.
Wie soll er das den wissen, dass der Stau sich inzwischen schon bis dahin ausgedehnt haben könnte .... Als Autofahrer würde man wahrscheinlich gar nicht erst auffahren ....

Gruß, Stauner.

P.s.
Es ist doch ganz einfach für dich das zu probieren. Die TMC Antenne funktioniert doch auch in der Wohnung. Dann einen roten kleks auf der Deutschalndstraße suchen. und reinzoomen. Im TMC Fenster kann man ihn dann auch noch suchen und nachschauen was das denn für eine Störung ist. und wenn man meint: "den probiere ich jetzt" dann geht man wieder in die Kartenansicht und hält den Stift auf den Punkt vor dem Stau und wählt dann "hinzüfügen" Das macht man dann auch mit einem Punkt nach dem Stau.
Wenn man dann in die Routenplanung geht sind die Punkte hier aufgeführt. und dann einfach eine simulation ausführen wie oben in einer anderen Antwort von mir ausführlich beschrieben.
Auf diese Weise kannst du die Reaktion auf die TMC Meldungen direkt beobachten. Du musst nur aufpassen, dass du schnell genug bist, sonst ist der Stau schon wieder aufgehoben.

Zitat

Original von shonestone
Wenn sich dann im laufe der Fahrt dieses Ereignis aufheben sollte, dann kann die Route gerne wieder in den Originalzustand versetzt werden, kann mir aber vorstellen, dass ich hier zuviel verlange. Ich weiss nicht, ob die Originalroute irgendwo gespeichert bleibt...

Das macht er aber. Das habe ich im Dezember mit einer Störung auf der A3 erlebt. Da wollte er zuerst wegen der Störung auf eine andere Autobahnauffahrt und dann, keine 2 Minuten später kam erneut die Meldung und dann hat er mich auf die übliche Auffahrt gelotst. Ich hab also hier deswegen eine Ehrenrunde um den Häuserblock gefahren. Der Stau war tatsächlich weg und ein paar Leute räumten noch auf.

Gruß, Stauner.

Vielleicht posten die user, die ein fehlerhaftes Verhalten beobachten mal bei welchen Meldungen er sich denn falsch verhält. Kann ja sein, dass bestimmte Meldungen tatsächlich falsch interpretiert werden.

Hallo Stauner,

Zitat

Vielleicht habt ihr einen stark gestörten Empfang .... dann ist die Tabelle mit den TMC Warnungen vielleicht nicht mehr aktuell und die noch im Speicher stehenden 2km Zähflüssigkeit sind inzwischen 10km Stillstand. Auch dann wird Else wahrscheinlich (gottseidank) nicht umleiten.

Zitat

Sollte ich keine Strecke finden, die unter Zugrundelegung Ihres Profils und der TMC - Meldungen eine besser Route darstellt, werde ich die alte Route beibehalten.... In diesem Fall betrachten Sie bitte diese Meldung als Gegenstandslos und stellen sich nur auf eine längere Fahrzeit ein. "

dieser Thread hat inzwischen mehr als 120 Postings. Ich kann es nachvollziehen, das man sie nicht alle liest oder schon vergessen hat, was am Anfang berichtet wurde. Hier noch einmal ein Beispiel-Zitat:

Zitat

Zitat:
- auf der Autobahn schon zu nah an den Stau rangefahren, als die Meldung reinkam (Umdrehen geht ja bekanntlich leider nicht!).

Aus dem ersten Posting kannst du ersehen, das auf meiner Strecke zuerst auf einer Strasse (Ruhrallee in Essen) gefahren wird und erst dann AB benutzt wird. Die Meldung kommt während der Fahrt auf der Strasse, die "neue" Route wird auch rechtzeitig berechnet, trozdem wirst du in den Stau gejagt.

Zitat:
- der MDNAV hat mehrere Alternativrouten gefunden, aber alle waren (nach dem gewichtetet Travelling-Salesman-Algorithmus?) "teurer" als die Zeit, die die Staudurchfahrung beansprucht.
Die Alternativstrecke aus meinem Beispiel wäre 2min länger dauern und würde die guten Strassen benutzen (teilweise 2-spurige)

Zitat:
- u.U. lagen auch falsche Informationen über die Staudurchfahrungsdauer vor, vielleicht waren die TMC-Meldungen bzgl. Staudurchfahrungsdauer unvollständig
Der MN hat ein 3km Stau auf der Strecke gemeldet (Stau Icon und Kilometerangabe )

Alles anzeigen

Aus den allen Erfahrungen, die hier berichtet wurden, können wir folgende Punkte 100% als Fehlerquellen auschliessen:
- schlechter TMC-Empfang
- keine Ausweichroute vorhanden
- falsche Bedienung des PDAs (das hoffe ich mindestens ;D)

Ich neige zur Feststellung, dass das Problem sehr komplex und beeinflusst von mehreren Faktoren ist (Profile, Staulänge, art der zusätzlich installierte Software etc, etc). Nur diese Komplexität würde die Tatsche erklären, dass bei einem TMC ohne Probleme funktioniert, bei anderem gar nicht.

Als kleine Abhilfe gab es Berichte von einigen Benutzern, die durch Hardreset das Problem beseitigt haben.

Gruß,
Thomas

Hallo suchar,

ich denke dieser Thread ist wirklich sehr unübersichtlich. Ich habe wirklich alles gelesen, und das obwohl ich selber kein Problem damit hatte.
Die beiden letzten Antworten von mir waren an shonestone, der eine konkrete Frage hatte, die ich versuchte zu beantworten.

Da es bei dir ja manchmal funktioniert und manchmal nicht, bei mir aber bisher in über 10 Versuchen immer problemlos funktioniert hat .... würde mich mal interessieren, was :

- bei dir dagegen spricht, den Hardrest selber zu machen und dann hier zu breichten ? Und dann zu berichten wann der Fehler wieder auftaucht?

- bei dir dagegen spricht mit der TMC Antenne im warmen Zimmer die Meldungen auszusuchen, sie dann zu simulieren und das Ergebnis hier zu berichten? Der Vorschlag mit der Simulation kam doch sagar von dir selber (wen ich mich recht erinnere). Wenn ich mich recht erinnere gab es auch ein Posting von dir, in dem du gesagt hast auch eine Sperrung per Hand würde nicht zu einer Umfahrung führen ..... in einem anderen hast du später mehrfach bestätigt, dass es doch geht .... .... dann poste doch bitte mal konkret bei welchen Ereignissen ( Unfall, Stau, Glatteis, manuelle Sperrung .... welche ANgaben bezüglich Länge ...) denn keine Ausweichroute gefunden wird und bei welchen Erignissen es funktioniert.
Und dazu mache bitte einen HArdreset. Du schreibst doch selber, dass das zu funktionieren schein. Warum machst du es nicht ???

Ich habe leider deinen PDA nicht hier ....

Das beste ist eigentlich, dass du im letzten Posting schon wieder schreibst:

Zitat

Nur diese Komplexität würde die Tatsche erklären, dass bei einem TMC ohne Probleme funktioniert, bei anderem gar nicht.

Was denn nun ? Aus dieser Aussage lese ich, dass es bei dir gar nicht Funktioniert. Das widerspricht aber anderen Aussagen von dir. Funktioniert es bei dir gar nicht ?

Gruß, Stauner.

Hallo Allerseits

langsam aber sicher verliere ich die Hoffnung, dass das TMC-Problem mal aufgespürt und beseitig wird X(.

In der letzten 2 Monaten habe ich unzählige Tests gemacht und hier berichtet. In diesem Thread habe ich es auch dokumentiert. Mit anderen Interessierten haben wir nach Lösung (Erklärung) des Problems gesucht.

Hardreset habe ich mehrfach gemacht - Besserung merkbar, aber nicht überzeugend und nachvollziehbar (im Klartext - mal funtzt mal nicht :()

Gruß,

Thomas

@ stauner:
vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen!!!

Dass sich das Stauverhalten ändern kann, ist klar. Wenn das Navi das mit einer 2. Routenberechnung berücksichtigen kann, ist schön. Aber es birgt auch eine Menge möglicher Fehlberechnungen, wenn eben die TMC-Meldung nicht rechtzeitig aktualisiert wird. Das alles meine ich aber nicht. Eine Sperrung ist eine Sperrung und da nützt es mir nichts, wenn als Umfahrungsmöglichkeit nur eine klitzekleine Landstrasse zur Verfügung steht. Ich muss von der AB runter und muss wissen, wo ich durchfahren soll. Und da sehe ich auch den Vorteil von TMC, dass eben diese Umfahrung schon einiges vor dem Hinderniss bekannt ist und nicht erst neuberechnet wird, wenn ich die Originalroute verlasse.

Zitat

"Ich werde jetzt Ihre Route mit den vom TMC - Sender gelieferten duchschnittlichen Geschwindigkeiten und Preferenzen der vom Stau betroffenen Straße, die sich kurz vor Ihnen befindet, neu berechnen ... Dazu werden die durchschnittlichen Geschwindigkeiten und Preferenzen aus Ihrem Profil für die Dauer des Staus für den vom Stau betroffenen Streckenabschnitt deaktiviert und mit den Werten aus der TMC Meldung ersetzt.

Sollte ich keine Strecke finden, die unter Zugrundelegung Ihres Profils und der TMC - Meldungen eine besser Route darstellt, werde ich die alte Route beibehalten.... In diesem Fall betrachten Sie bitte diese Meldung als Gegenstandslos und stellen sich nur auf eine längere Fahrzeit ein. "

Sollte ich jemals die Möglichkeit haben, die Ansagetexte von Else selber aufzunehmen, werde ich garantiert deine Vorgabe verwenden !!!

Zitat

Wenn also parallel zur Autobahn eine Straße ist und die durchschnittliche Geschwindigkeit dort 50km/h ist, dann wird er dich nicht da drauf führen, wenn die TMC -Meldung angibt, dass die durchschnittliche Geschindigkeit durch die Zähflüssigkeit auf der Autobahn 60km/h ist. Das wäre dann doch auch nicht sinnvoll.

Fast auf jeder Strasse rechts und links der Autobahn habe ich eine deutlich niedrigere Durchschnittsgeschwindigkeit als auf der Autobahn, selbst mit zähfliessendem Verkehr. Somit dürfte kaum jemals umgeleitet werden, wenn diese Berechnung zugrunde gelegt wird.

Deine Erklärungen zielen meiner laienhaften Meinung nach auf die automatische Neuberechnung ab. Dann ist es verständlich, dass Staulänge und Staudauer gegen die "Kosten" einer Umfahrung verglichen werden. Und im Fall der Fälle eben bei der originalen Route geblieben wird, wenn die Umfahrung zeitlich teurer zu stehen kommt.

Nun haben die Programmierer die Möglichkeit der manuellen Bestätigung inklusive des Buttons "Umfahren" geschaffen und ich habe auch wieder das zugegebenermassen laienhafte Gefühl, dass die hier einen riesen Bug geschossen haben. Denn manuell umfahren heisst in dem Fall für mich: Sperre ab Eintritt des Hindernisse die Strasse auf Länge des Hindernisses (egal ob Stau oder zähfliessender Verkehr) und umfahre diesen Bereich. Egal wie hoch die Kosten dafür sind.

[Spekuliermodus] Vielleicht gibt es ja diese - ich nenne es mal "manuelle Umfahrung" - nur "auf dem Papier", dh, es ist eigentlich egal was ich einstelle "manuell" oder "automatisch", es wird beides mal eine Kostenrechnung aufgestellt. Ev ist genau diese Kostenrechnung in irgendeiner ini-Datei zu ändern??? [/Spekuliermodus]

@ Leo: danke für den Hinweis mit dem TMCView von den Nachbarn, ich werde mich dort mal in Sachen TMC-Übertragung weiterbilden

Gruss
Shonestone

EDIT: ich werde am WE mal TMC im Auto ausbauen mir hier in der warmen Stube zu Gemüte führen. Vielleicht erhalte ich ja dann neue Erkenntnisse

Ich glaube, das Programm ist "intelligenter" als Du es dir wünscht: Umfahren/Ignorieren entscheidet, ob Du den Navigator wie im automatischen Modus nachrechnen lassen willst ob eine andere Strecke vielleicht schneller ist. Es wird nicht generell umfahren, da der Algoritmus sich nach den Staugeschwindigkeiten richtet, und den Stau nicht als Sperre interpretiert.

Sicher kann ich verstehen, warum Du das gern anders hättest. Eine Ideallösung wäre wohl am ehesten:

Ignorieren | Umfahren | Nur Umfahren wenn Schneller

Danke, das hilft meinem Verständnis auf die Sprünge...

Aber, das erklärt noch nicht, warum eine Sperrung nicht als Sperre interpretiert wird... Zum Zeitpunkt der Meldung war ich zwar noch viele km davon entfernt, aber er hat ja eine neue Route berechnet und müsste dann diese doch auch anzeigen. Sollte die Sperrung bis zum Erreichen der letzmöglichen Abfahrt wieder aufgehoben sein, würde ich eine erneute Neuberechnung erwarten... Meine mathematische Logik sagt mir, dass jede einigermassen vertretbare Route schneller ist, als vor einer Sperrung stehen zu bleiben ;D

Gruss
shonestone

PS: ist dieser Algorithmus irgendwo manipulierbar????

Zitat

Original von shonestone
Aber, das erklärt noch nicht, warum eine Sperrung nicht als Sperre interpretiert wird... Zum Zeitpunkt der Meldung war ich zwar noch viele km davon entfernt, aber er hat ja eine neue Route berechnet und müsste dann diese doch auch anzeigen. Sollte die Sperrung bis zum Erreichen der letzmöglichen Abfahrt wieder aufgehoben sein, würde ich eine erneute Neuberechnung erwarten...

Ich gehe davon aus, dass bei einer Sperrung keine Durchfahrgeschwindigleit angegeben wird, sondern eine feste Anfangs und Endzeit ( so würde ich es jedenfalls machen ... Was sollte man auch sonst bei einer Sperrung angeben ?)
Vielleicht lag es ja daran, dass dein Navi die Information hatte, dass die Sperrung aufgehoben ist, wenn du da vorbei kommst.

Anderseits wäre es auch sehr unwahrscheinlich, wenn sich in einem so komplexen Algorithmus nicht auch Fehler eingeschlichen hätten. Oder der Beamte vergisst nach der Sperrung noch eine Staumeldung abzusetzen. Aber dazu müsste mal einer der Probleme damit hat die Informationen liefern, wann, wo, bei welcher Meldung, welches Senders, welchen Einstellungen ... der Navi sich verrechnet hat. Ich hab mir oben sogar die Mühe gemacht alle installierten Programme und den Ort des Programmes aufzulisten .... Nach meiner bisherigen Erfahrung gibt es keine wirkliche TMC - Stauumfahrenproblematik .
Jetzt denk ich ist suchar dran sich auch mal Mühe zu geben.

Das von leo8154 angesproche Tool kann ich auch nur empfehlen!! ... ist aber nicht ohne einen gewissen Zeitaufwand und Arbeitseinsatz zu installieren. Wem beim Simulieren der Routen die Lust ausgeht wird eher Probleme damit haben. Und wer schon Angst davor hat einen Reset zu machen, für den ist es auch eher nicht geeignet. Bei Fragen bitte fragen.

Gruß, Stauner.

Das könnte aber, zumindest teilweise, an faschen oder falsch interpretierten TMC-Meldungen liegen. Ich habe schon ein paar Mal beobachtet, dass bei einer (im Text) gemeldeten Sperrung nur ein "Achtung"-Schild und nicht das Sperrungs-Schild, das es ebenfalls gibt, angezeigt wird. Bei meinen Simulationen hat er noch nie durch eine erkannte (d.h. von ihm selbst als Sperrung angezeigte) Sperrung geroutet - da wurde jeweils ein falsches Symbol angezeigt. Ausnahme: Wenn man zu nahe am Stau startet (mit der Simulation), da er immer eine Weile braucht, bis er die TMC-Meldungen einbaut und die Route ändert. Da ist wurde schon durchgeroutet, bis die Sperrung erkannt wurde...

Gruß, Johannes

leo8154

kannste mir mal den Link auf die Beiträge im Navigon-Bereich geben? ich find nix. Oder meinst du die Sachen die über 7 Monate alt sind? Ich will doch auch endlich mal sehen welche Art von Störungen denn die größte Wahrscheinlichkeit haben, dass sie nicht funktionieren. Ich will selber einen sehen der nicht funktioniert.

Hast du selber eigentlich auch Probleme mit der Stauumfahrung?

noch was Lustiges ist mir eben aufgefallen: in der Simulation kann man ja die Umleitungsroute nicht fahren ... also bleibt der grüne Pfeil ja auf der ursprünglichen Route durch den Stau ... und mitten im Stau bei der Simulation will er mich dann plötzlich über einen Parkplatz routen .... Die Berechnung der Route hat dann wohl ergeben, dass es günstiger ist die 100m über den Parkplatz zu fahren
Gruß, Stauner.

@Stauner
Ich weiß nicht, ob das so ein Beispiel ist, nach dem du suchst, aber die Rheinfähre bei Leopoldshafen ist immer noch gesperrt (TMC-Meldung, siehe Beitrag von mir weiter oben) und wird doch fleißig "benutzt" ...;) . Ich weiß natürlich auch nicht, ob du diese Meldung bekommst.

Gruß, Johannes