Beiträge von PSR

Hallo Cat Donkey,

Zitat

Ein Umschalten auf UKW ist damit nicht mehr notwendig."

Und wenn es nach Spanien geht? Die "Lücken" sind noch sehr stark verbreitet.

Ich schrieb ja „in den Ballungsräumen“ und glaube nun mal kaum dass im sehr ländlichen Spanien das Verkehrsaufkommen so hoch ist, dass es dort zu den massenhaften Staumeldungen kommt, wie sie im dicht besiedelten D-Land der Fall sind.

Hinzu kommt noch, dass ich dann auch zufällig in einen nicht gemeldeten Stau in einen solchen Gebiet reinfahren würde.

So ein Treffer für deutsche Nutzer eines Garmins mit Hauptwohnsitz in D ist fast so selten wie ein Lottohauptgewinn. Und dann stellt sich noch die Frage: Werden die Meldungen sinnvoll im Navi dargestellt und übersetzt.

Von daher, vieles um den Nutzen der Verkehrsmeldungen wird viel zu theoretisch glorifiziert.

Auf den DAB+ Infoseiten für D und Europa kann man die Verfügbarkeit sehen.

In D ist praktisch mobil schon eine 100% Senderverfügbarkeit gegeben. In den Nachbarländern tw. schon ebenso oder zumindest in den Ballungsräumen.

Ein Umschalten auf UKW ist damit nicht mehr notwendig.

Bei den ältern 51/61 DAB+ war der Empfänger im Gerät, da möglicherweise mit UKW als nicht merkbares Backup.

tja was soll man dazu schreiben.

Handyhalter im CD-Schlitz!

Die Dinger haben bei so Manchem schon die inneren Führungen verbogen.

Dies könnte das „Silberne“ sein, was Du siehst.

nein, geht leider nicht.

Das System erstellt mit jedem Download in der Software eine Kennung auf dem Stick, die zum Update berechtigt und das es sich um Software vom Ford Server handelt. Zum Download muss auch zunächst am PC die VIN (Fahrgestellnr.) des Autos eingegeben werden und der Server bestätigt, dass neue Software für dieses Auto vorhanden ist. Ohne diese Abfrage gibt es keinen Download. Am Ende des Updates im Auto wird eine neue Kennung auf dem Stick mit der VIN des Autos erstellt, welche wiederum auf dem Server von Ford, wo man die Karten bekommt zurückgemeldet werden muss, heißt am PC wird der Stick nochmals auf diese Kennung ausgelesen.

Hat man dies nicht gemacht, kann man keine weiteren bzw. neuen, zukünftigen Updates über den Server bekommen und muss in die Werkstatt.

Es ist also ein geschlossenes System.

Funktioniert aber ist in einem Punkt sehr ärgerlich.

Die Installation kann im Auto bis zu einer Stunde dauern und dazu muss der Motor laufen. Auch wenn das eine relativ geringe „Kostenbeteiligung“ für die Karten ist, schließlich ist Ford m. W, der erste Hersteller der Kartenupdates ohne Auflagen, wie Zeitlimit 3 Jahre oder Extrakosten anbietet, bei MB z.B. fast 200,- €, umweltfreundlich ist das nicht.

Geht das Update im Auto schief, kann passieren und hatte ich jetzt bei meinem Kuga, muss der Download vom Server auf dem Stick wiederholt werden und das Ganze noch mal gemacht werden.

Auch ist die Prozedur, wie schon tw. von rohoel beschrieben, ziemlich umständlich. Auf dem Server gibt dazu auch eine 5 seitige, großräumig gedruckte Anleitung, welche man am Besten ins Auto mitnimmt. Übersetzungsmacken gibt es auch, weil sie sich wohl auf USA Version bezieht. Die Textmeldungen, die das Radio während der Installtion ausgibt sind nicht ganz übereinstimmend.

Vermissen tut man auch bei der langen Zeit die Anzeige eines Fortschrittsbalken oder Prozentstatus bei der Installation und gefühlt glaubt man irgenwann, das ist wohl schief gegangen. Die Stunde wird einem ganz schön lang.

Auf der Web Seite steht:

Kopie:

BITTE BEACHTEN: Sie besitzen ein NAVIGON/ Garmin Gerät für einen VW UP!, Seat Mii, Ibiza oder Cupra - oder Skoda Citigo. Für alle anderen Geräte oder auch NAVIGON Apps können keine Kartenupdates mehr erworben werden.

Kopie Ende.

Und mit dem nicht mehr Anbieten von Karte für diese Gerätegruppe kann es auch keine legal weiterverkaufbaren Karten geben.

Und ich sprach von den seit 2012 nicht mehr verkauften Original Navigon PNAs, keine OEM Geräte. Und unser Threadstarter will Karten für ein gut 10 Jahre altes Navigon 2210.

Das ist noch ein Gerät mit dem fast quadratischen 3,5 Bildschirm wie seinerzeit bei den Compaq/HP PDAs. Ob da den mittlerweile doch stark gewachsene Datensatz überhaupt flüssig funktioniert, ist noch eine gar nicht beantwortete Frage.

mit viel Bastelei haben einige „Spezialisten“ schon 7-8 Zoll Tabletts in A-Bretter verbaut und über den Kopfhörerausgang an vorhandene Radios angeschlossen.

Was anderes wird wohl nicht gehen bzw wird teuer.

In LKWs z. B. werden schon große Komplett-Systeme mit großen Displays ähnlich Deinem Renault verbaut, die Systeme sind aber mit Software für Logistiker versehen und entsprechend teuer.

Keine Ahnung, Becker Navis sind ja nicht mehr am Markt wg. Insolvenz.

Zum letzen Mal, was Navigon selber nicht mehr für die Gerätegruppe PNA verkauft und aus anderen Geräten, hier Smartphones herauskopiert und angeboten wird, sind allenfalls nicht zum Verkauf legalisierte Sicherheitskopien, selbst wenn sie hier funktionieren sollten, was die Anbieter ja schon einschränken. Ebenso hat es der Verkaufsweg über SD nie gegeben. Es ist keine Originalsoftware auf Original Datenträgern, die natürlich weiterverkauft werden darf. Wie nachzulesen kann auch eine downgeloadete Software verkauft werden, die hängt aber vom Vertriebsweg, der Art der Software als Programm oder Datenpaket, was Karten sind und dem Nutzungsvertrag ab.

Der Downloadweg wird ja mittlerweile von vielen Anbietern betrieben um gerade für sie die illegale Weiternutzung zu unterbinden und das ist auch wohl rechtens, trotz OEM Urteil. Frag’ doch mal Deinen Anwalt unter richtiger Angabe der Bedingungen.

Es gibt ein jüngeres Urteil von 2016, das ganz klar den Verkauf von Sicherungskopien verbietet und das ist das Herauskopieren der Kartendaten vom Originaldatenträger, hier dem angedockten Smartphone, auf die die Kartendaten als einzige Möglichkeit installiert wurden.

Also es ist nicht so einfach wie Du meinst.

ich will mal weiter fragen.

Was verstehts Du unter wechseln?

TMC ist ein Datendienst über bzw. der Radiosender die auf einer UKW Träger Frequenz außerhalb der normalen Senderfrequenz des hörbaren Prgramms ausgestrahlt wird, jeweils mit einem Kennton, der den Eingang der Meldung anzeigt. So in TMC/RDS Radios. Das Navi hat einen UKW Empfänger, der diese Trägerfrequenzen erfassen kann, nicht jedoch die Senderfrequenzen des Programms und bei Eingang des Signals den RDS Text der Meldungung im Display darstellt.

So mal vereinfacht die prinzipielle Funktion. Knnst auch im Wike nachlesen.

Du interpretierst nach eigenem Ermessen.

Als es die Abos gab, könnte man Sie verkaufen, aber noch einmal, lt den geltenden und nicht angefochtenen Geschäftsbedingugen von Navigon nur mit dem Gerät und unter der Bedingung das der neue Besitzer sich dann registriert. Der nächste Quartalsdownload konnte dann nur vom neu registrierten User ausgeführt werden.

Wenn hier einzelne Quartalskarten verkauft werden ist dies nicht so vorgesehen und keiner würde dem Verkäufer abnehmen, dass er sein Navi deswegen außer Betrieb setzt. Zumal ich wiederhole, die aktuellen Karten nicht mehr von NAVIGON für PNAs verkauft werden sondern nur noch bis 2020 für Abos bei Smartphones.

Kannst ja gerne mal Deinem Rechtsvertreter Deine Auslegung schildern.

Im Jahr 2000 gab es keine Navis und das Kartenmaterial ist keine Software wie Excel oder Word oder seinerzeit das Betriebssystem Windows m. W. der Anlass diese Urteils. Da durfte dann Windows als OEM Version ohne PC verkauft werden. Die OEM Cds von Windows gab es dann ohne Microsoft Karton und Handbuch mit der Aufschrift OEM Version. Eine ganz andere Story. Mit den Karten von Navigon war die Softwarebindung ans Navi durch das „verpflichtende“ Andocken des Gerätes und dem Erkennen und durch den Download auf das Gerät gegeben. Das Herauskopieren von Software oder Bestandteile der Software und damit das individuelle veräußern ist bzw war schon untersagt gewesen. Eine Sicherheitskopie des gesamten Gerätes durfte man allerdings erstellen.

Und zum Schluß, die aktuell verkauften 2019 Karten gibt es offiziell für PNAs nicht, weil sie von Navigon nicht mehr für PNAs verkauft werden. Sie können somit nur aus aktiven Androids stammen.

Hallo West 2107

Ich behaupte nichts pauschal sondern hier im Fall NAVIGON nach Vertragslage Navigons. Und da ist es nun mal so, dass das Kartenmaterial ausschließlich zum jeweils verkauften Navi der PNA Baureihen gehört(e). Es gab von Navigon keine SDs. Anders beim Nachfolger Garmin, die verkaufen Karten per Download für ein Gerät oder auf kopiergeschützten SDs. Die SD läßt sich auf jedem Gerät nutzen, z.B. auf einem PNA fürs Auto oder einem Outdoor Handgerät aber auch nicht in den Gerätespeicher kopieren.

Demnach kann jeder bei eBay ein komplettes Navigon Navis verkaufen nicht jedoch daraus oder wo immer her Karten.

Und das ist nun mal juristischer Fakt.

So nebenbei. Software darf auch verkauft werden. Hier aber nur Orginal und die eigene Nutzungsberechtigung geht dann verloren. Das ist aber ein andere Situation. Und eBay ist, anders als z. B. Amaz... nicht der gewährleistende oder haftende Händler, es ist eine reine Anbieterplattform im Auktionsmodus oder per Kleinanzeige, das auch noch so am Rande. Es ist ja durchaus bekannt, das auch Diebesgut auf eBay angeboten wird und dafür ist eBay auch nicht haftbar bzw. verweist auf den Verkäufer, der hier, wie in einer Zeitung „annonciert“.

Hallo West2107

Auch die Karten über eBey sind Raubkopien.

Die Navigon PNAs mussten über Navigon Fresh registriert sein. In das Kartenverzeichnis wurde eine Identifikationsdatei geschrieben und nur mit der Datei wurde das Gerät erkannt und der Download von Karten über Navigon Fresh freigegeben.

Das „Problem“ war, die ID Datei konnte auf einen USB Stick kopiert werden und dann wurde der Ordner Maps auch auf den Stick kopiert. Vom Stick ließen sich die Karten wieder aufs Navi kopieren.

Das habe ich selber praktiziert als ich noch eine 1000er ISDN Leitung hatte und mein Bruder schon eine 16000 Glasfaser.

Bei mir dauerte der Download um die 3-4 Std oft mit Abstürzen und bei meinem Bruder ging es unter 30 Minuten.

Man kann es also drehen oder wenden wie man will und sich „schön“ argumentieren, es gibt keine Karten für Navigons von Navigon „frei“ (weiter)verkäuflich auf SDs mit original Navigon Label, wie es z. B. von Garmin gibt, auf eBay. Eine Karte gehört immer nur zu einem registrierten Gerät per Download. Hinzu kommt, dass Navigon für die PNAs das Abo-System mit 2-Jahresberechtigung für die PNAs 2015 letztmalig anbot und eingestellt hat.

Vermutlich werden Karten aus der Androidversion für Smartphones, die es ja noch gibt, rauskopiert und in eBay vertickt.

Habe gerade selber mal die „Angebote“ angesehen. Immer sind die Angebote auf SDs mit Warnhinweisen versehen, dass die Version nicht zu allen Geräten geeignet ist und es sich um Privatverkäufe ohne Gewähr handelt. Nachtigall ich hör dir trapsen.

wie auch immer, wenn unser Hacky kein Android hat bzw. auch auf Android nicht schon Navigon installiert hatte, kommt er auch nicht an aktuellen Karten und bräuchte auch dann nicht sein doch schon betagtes Navigon 2210max (lt. Amazon gelistet 2008)

Sollte ein anderer Android-Navigon User ihm die Karten herauskopieren sind wir bei meinem ersten Kommentar. Es ist eine Raubkopie die hier von Mitforisten nicht unterstützt wird.

lieber rohoel, bitte genau lesen.

ich schrieb doch direkt zu Beginn:

ja für die App, wenn man sie schon auf einem Smartphone oder Tablett vor September letzten Jahres installiert hatte.

Zumindest vom iPhone, dort habe ich die App noch drauf, bekommt man die Karten nicht runterkopiert.

Sie sind in einem nicht erkennbaren Verzeichnis.

Denke mal, auf Android ist es nicht anders. Navigon ist doch nicht blöd.