TT5 Geschwindigkeitsanzeige

    Hallo Trantuete,


    wie Du schon schreibst, auch moderne Tachos können sich nicht der linearen Abweichung erwehren. Denn das einzige Signal, was sie als Berechnungsbasis haben, ist eine 'Ableitung' der Radumdrehungen oder Getriebeumdrehungen. Dank ABS haben moderne Fahrzeuge aber gleich 4 Geschwindigkeitssensoren ...


    Wenn aber der aktuelle Radumfang (eigentlich Abrolllänge, da der Reifen ja eingedrückt wird und somit sich der effektive Umfang reduziert) genau dem gespeicherten Weg entspricht, hätte der Tacho keine Abweichung (abgesehen von Fehlern des Anzeigeinstruments, die ich hier aber vernachlässigen will, da es ja keine Vorlseung über Messtechnik werden soll). Da aber das dem Hersteller zu unsicher ist (man darf ja nicht unter der echten Geschwindigkeit anzeigen), wird ein Pauschalwert aufgerechnet, z.B. 3 km/h. Folge: konstante Abweichung.


    Kommt nun dennoch eine lineare Abweichung hinzu (abgefahrene Reifen, andere Reifengrösse, anderer Reifendruck, etc.) haben wir 2 Abweichungen die sich überlagern: konstant und linear.


    Ist die lineare Abweichung gering, fällt sie erst bei höheren Geschwindigkeiten auf.


    Aber wie gesagt, das ist nur ein Teil der Wahrheit. Es kommen noch verschiedene Toleranzen und Abweichungen hinzu, die den angezeigten Wert ebenfalls beeinflussen.


    Ciao,


    gorchfock

    Zitat

    Original von gorchfock
    Aber wie gesagt, das ist nur ein Teil der Wahrheit. Es kommen noch verschiedene Toleranzen und Abweichungen hinzu, die den angezeigten Wert ebenfalls beeinflussen.


    Wie zum Beispiel ein bei höherer Geschwindigkeit durch die Wärme sich ausdehnender Reifen, um bei der physikalischen Sicht zu bleiben.

    Zitat

    Original von pdaquäler
    Wie zum Beispiel ein bei höherer Geschwindigkeit durch die Wärme sich ausdehnender Reifen, um bei der physikalischen Sicht zu bleiben.


    Eure Theorien ja in Ehren, trotzdem erklärt mir mal Messwerte (Fakt) aus meinem Beitrag vom 15.10.05.


    2x Audi A4 --> 2x +20km/h-Anzeige (?!?!) bei realen 200km/h, ansonsten Abweichung zwischen +5km/h und +20km/h (?!?!)


    2x Toyota --> konstante Abweichung +5 Kilometer von 50-200km/h


    1x GM (USA) --> überhaupt keine Abweichung bzw. marginale Abweichung


    Achim

    Die möglichen Einflußfaktoren wurden bereits alle genannt und z.T. wiederholt.


    Beim Toyota stimmt die Berechnung Achsumdrehung und angenommener Radumfang (der mit dem realen Wert übereinstimmt) auf Geschwindigkeit. Es ergibt sich für den Anteil keine proportionale Abweichung. Eine Konstante von 5km/h wird aufgeschlagen.


    Beim GM stimmt ebenfalls die Berechnung Achsumdrehung und Radumfang (der mit dem realen Wert übereinstimmt) auf Geschwindigkeit. Es ergibt sich für den Anteil keine proportionale Abweichung. Eine Konstante von 5km/h wird nicht aufgeschlagen.


    Bei den Audis stimmt der reale Radumfang nicht mit dem angenommenen überein. Welche Reifendimensionen sind denn drauf? Ohne diese Info ist das reine Mutmaßerei und wir können herzlich wenig erklären :sure

    Hallo Achim2205,


    beim Audi würde ich primär auf schöne Niederquerschnittsreifen tippen, die zwar zugelassen sind, aber nicht mit dem Bordcomputer abgeglichen sind. Leider kommt erschwerend hinzu, dass nicht alle Werkstätten die Kompetenz haben, dies auch entsprechend einzustellen.
    Problem ist meistens, dass mit breiteren Reifen die Felgen wachsen, damit der Durchmesser des Rades möglichst gleich bleibt, aber es klappt eben nicht zu 100%.
    Annahme: Der Wagen wird auf Reifen 215/60 R17 ausgeliefert. Beim Händler sehe ich aber schicke Kompletträder im Angebot:
    225/55 R17. Diese lasse ich mir montieren.
    Kleines Rechenexempel (ungenau, da ich momentan keine exakten Daten habe) dazu:
    Die erste Variante: 17 Zoll Felgen, das sind 17" x 2,56 cm/" = 43,52 cm Durchmesser. Dazu kommt der Reifen mit 215mm x 60% x 2 = 25,8 cm.
    Macht also in Summe 69,32 cm Durchmesser und einen Umfang von 217,775 cm.
    Zweite Variante: Gleiche Felgen andere Reifen: 225mm x 50214,4% x 2 = 24,75 cm. Das gibt in Summe 68,27 cm oder 214,476 cm Umfang.


    Somit haben wir eine Abweichung von 1,5% im Umfang und damit auch in der Tachoanzeige.


    Nehme ich nun die noch schickeren 235/45 Reifen ergeben sich 5,7 % Abweichung.
    Für 20% Abweichung würden dann theoretisch 235/30 aufgezogen sein.
    Deswegen werde ja auch bei sinkender Reifenhöhe auch größere Felgen vorgeschrieben, um den 'Mangel' an Höhe durch entspr. höhere Felgen auszugleichen. Aber es gibt die Felgen nur in ganzen Vielfachen von 1 Zoll (13, 14, 15, etc. ...) und die Reifen in Schritten von 10mm (195, 205, 215, etc.) und die Reifenhöhen nur in 5%- bzw. 10%-Schritten (80% (Standard), 70%, 65%, 60%, etc.)
    Leider fällt die Einhaltung des Reifenumfangs oftmals dem Kauf-/Verkaufswunsch zum Opfer. Meist sind es Abweichungen (auf dem Tacho) nach oben, also vom Gesetzgeber gebilligt, was dann den einfacheren Menschen erfreut ("Boah, seit dem ich die neuen Schlappen drauf habe, ist die Kiste 15km/h schneller!!!"), aber letztendlich an der Realität und an der unbestechlichen Physik vorbei geht.


    Wenn ich es nun noch genauer erklären soll, wir es aber seeehhhr technisch/physikalisch!


    Ciao,


    gorchfock.


    Soweit das Beispiel.

    Diese Rechnung hätte ich dann angestellt, wenn Achim die Reifengröße geliefert hätte.
    Außer daß in meiner Rechnung 1 Zoll 2,54cm gewesen wären, nicht 2,56cm ;)

    Danke für die Infos gorchfock und pb.joker :)
    Ich habe also mal nachgeschaut: Bei unserem aktuellen A4 Avant sind 205/55 R16-Reifen drauf und gerade vorgestern habe ich noch einmal gemessen: Audi-Anzeige 200km/h = +17km/h bei GPS-Anzeige 183km/h.


    Könnt ihr damit etwas anfangen ?


    Achim

    Ok, das ist die Standardbereifung.


    Ich fahre 235/40 auf 18 Zoll, was einen um 2,05% höheren Umfang bedeutet. Wie meine Meßwerte zeigen, hab ich damit ca. eine Linearabweichung von ca. 1% plus ca 3km/h Aufschlag. Mit den 205ern müßte dann bei meinem A4 bei 183km/h dann 191km/h auf dem Tacho stehen.


    Ich würde mal zum Audi-Händler fahren, da paßt doch was nicht...


    Was Anderes: je nach Baujahr und Ausstattung kann man sich die Geschwindigkeit ohne den Korrekturaufschlag beim A4 über das Radio oder Klimaanlage anzeigen lassen. Siehe Foren unter www.audi4ever.at oder www.a4-freunde.de, Stichwort "Klimacodes" oder "Radiocodes".


    Viel Spaß! :)

    Hallo Leutz,


    so wie ich Achim2205 verstehe, läuft sein Auditacho erst bei hohen Speed um 20km/h vor - bei normalen Geschwindigkeiten aber eher konstant 5km/h.
    (Dies ist bei meinem Van genauso, nur nicht so extrem)


    Der Einfluss Reifendimension wär aber linear und damit ist der überproportionale Geschwindigkeitseinfluss nicht erklärbar.

    Was aus einer einfachen Frage nach dem Geschwindigkeitsanzeige sich da entwickelt hat. Übrigens ist bei meinem Passat auch das gleiche festzustellen wie bei Achims Audi. 160 km/h beim GPS machen so ungefähr 175 km/h am Tacho.


    [SIZE=5]Zum Gück ist hier peterpu Moderator und nicht bab, sonst wäre der Thread mit Sicherheit schon geteilt und im OT gelandet ;D[/SIZE]
    cu Peter

    Zitat

    Original von hope68
    Übrigens ist bei meinem Passat auch das gleiche festzustellen wie bei Achims Audi. 160 km/h beim GPS machen so ungefähr 175 km/h am Tacho.


    Aha, also ist scheinbar der ganze VAG-Konzern betroffen.


    Aber Peter, seit wann darf man in GB 175km/h fahren :D, und das auch noch als Österreicher, die nur Traktoren bzw. die Puchs gewöhnt sind :D :gap :D :gap :D :gap


    Achim

    Zitat

    Original von Trantuete
    so wie ich Achim2205 verstehe, läuft sein Auditacho erst bei hohen Speed um 20km/h vor - bei normalen Geschwindigkeiten aber eher konstant 5km/h.
    (Dies ist bei meinem Van genauso, nur nicht so extrem)


    Der Einfluss Reifendimension wär aber linear und damit ist der überproportionale Geschwindigkeitseinfluss nicht erklärbar.


    Falsch Trantuete. Schau Dir nochmal unsere Erklärungen an und Achims erste Aussage. Bei ihm liegt nämlich sehr wohl eine Proportionalität vor, keine Überproportionalität.


    Das wird ja so langsam hier eine Nachhilfestunde 7. Klasse Mathe :schiel

    Hallo,


    @hope68 & Achim2205:
    Bei meinem Passi (3BG) ist keine so große Abweichung wie von Euch berichtet festzustellen.
    Aber ich fahre auch nur die Standardbereifung :D (195er auf 16er).


    Wie war das Thema nochmal? 8)


    BG, TLN.


    Dem 3BG fahr ich auch, Reifendimension: 205/55/R16
    Hab das auch schon mal in anderen Beiträgen geschrieben. Letzes Jahr Weihnachten hat mich das Radar in Karlsruhe erwischt. Geschwindigkeit lt. Tacho 102 - Geschwindigkeit lt. GPS 96 - Geschwindigkeit lt. Radar 94 in ner 80-er Beschränkung auf der B10. Und nur weil ich mich zu den Kids nach hinten gedreht habe und versehentlich dabei auf das Gaspedal getreten habe :-D) - Strafe keine, weil der Radarblitz schlecht eingestellt war und kein Gesicht zu erkennen war am Foto und das Auto auf meinen Schwiegervater zugelassen ist - der machte nen Einspruch, da er ja nicht gefahren ist und zwei Wochen später kam ein Brief, dass das Verfahren eingestellt wurde. So, dass war jetzt aber richtig OT ;D


    Achim:
    Geschwindigkeits in GB auf Motorways max. 70 mph. Macht exakt 112,65 km/h. Das ist wirklich ein bisschen langsam - und dass nur als Strafe, weil sie auf der falschen Strassenseite fahren ;D
    [SIZE=4]Dt. Kennzeichen sorgt für keine Strafverfolgung in D wenn man erwischt wird - es sei denn sie halten Dich an oder schmeissen gleich Parkkrallen aufs Auto wenn man mal falsch parkt. Aber 2007 soll sich das dann ändern, dann können Verkehrsdelikte die im Ausland begangen werden in D verfolgt werden.[/SIZE]

    Also um beim VAG- Konzern zu bleiben.
    Bei meinem Skoda Octavia habe ich bei 105 km/h Tacho Anzeige Tomtom 100 km/h und bei Tacho 200 = 191.
    Normale 195 Bereifung.
    Von Ford weiß ich, das man je nach Reifengröße die Elektronik anpassen lassen kann. Denn falsche Tachanzeige für den zurückgelegten Weg/Geschwindigkeit bedeuten auch falsche Verbrauchswerte.
    Gruß fronti