Bin am Verzweifeln: ein Ort und 3 verschied. Koordinatenangaben, warum?

Hallo,

ich wollte mir Kartenausschnitte selber kalibrieren für Pathaway. Bisher hatte ich das mit selbst aufgezeichneten Strecken gemacht. Nun wollte ich das Ganze aber "professioneller" aufziehen, da ich dachte, das ich eine Bezugsquelle für genaue Koordinatenangaben habe ... und damit begann meine Verzweiflung!

[Editiert ... muss ja nicht jeder wissen, wo ich mich aufhalte]

Wie kommt das nun, das ein Ort so unterschiedliche Koordinaten haben kann? Bisher bin ich davon ausgegangen, das ein Ort auch nur eine geografische Lage haben kann.

Kann mich da einer erleuchten?

Zitat

Original von Cimba
Wie kommt das nun, das ein Ort so unterschiedliche Koordinaten haben kann? Bisher bin ich davon ausgegangen, das ein Ort auch nur eine geografische Lage haben kann.

Hallo Cimba,

jedes Haus hat verschiedene Positionsangaben, je nachdem ob du an der Vordertüre stehst oder an der Hintertüre. Bei einem Ort kann der Ein- und Ausgang mehrere Kilometer voneinander entfernt sein

Grüsse - Anton

Zitat

Original von Cimba
Hallo,

ich wollte mir Kartenausschnitte selber kalibrieren für Pathaway. Bisher hatte ich das mit selbst aufgezeichneten Strecken gemacht. Nun wollte ich das Ganze aber "professioneller" aufziehen, da ich dachte, das ich eine Bezugsquelle für genaue Koordinatenangaben habe ... und damit begann meine Verzweiflung!

Folgendes: die Koordinaten für einen expemplarischen Ort, die ich mit GPS ermittelt habe, lautenxxxxxxxxxxxxxxxx diese Koordinaten kann ich mit einem PC-Routenplaner (GID Deutschland) auch nachvollziehen.

Geh ich nun auf Maporama, spuckt er mir diese Koordinaten aus: xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und nun wird's ganz dubios: die eigentliche Bezugsquelle (aus einem offiziellem Behördenprogramm) spuckt das hier aus: xxxxxxxxxxxxxxxxx, was dann ja schon eine mehr als deutliche Abweichung ist.

Wie kommt das nun, das ein Ort so unterschiedliche Koordinaten haben kann? Bisher bin ich davon ausgegangen, das ein Ort auch nur eine geografische Lage haben kann.

Kann mich da einer erleuchten?

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Hallo,

da würde ich mal genau nach dem Bezugssystem schauen, dem Kartendatum.

GPS hat i.d.R. WGS84. Deutschland oft Potsdam, Gauß-Krüger....

Da gibt es dann eben Unterschiede. Besorge Dir mal von Anderl NavTrans, damit kann man schon einige umrechnen, vielleicht ist das schon die Lösung Deines "Problems".

Vermessung ist halt ein difiziles Thema.

Koordinaten auf besonderen Wunsch des Themenstarter gelöscht, obwohl ich das ehrlich gesagt nicht verstehe: waren eh an relevanter Stelle nur mit "X" bezeichnet! Hier scheint einer Probleme zu haben.

Umrechnen kann eigentlich nicht das Problem sein, soweit ich das verstehe, weil ich ja bei einem Koordinatensystem geblieben bin (GMS). Gauß-Krüger usw. sind mir schon ein Begriff und können teilweise in den Programmen auch eingestellt werden, nur der gemeinsamme Nenner war eben die GMS Angabe und die kann doch eben eigentlich nicht so unterschiedlich sein

Warum sollte es auch dieses Mal einfach sein

Nach welchem Bezugssystem richtet sich denn die GPS Anzeige?

Das "Referenzsystem" soll laut Hilfedatei ein "X, Y - Weltkoordinaten im Kartesischen Koordinatensystem" haben. Kannst du damit was anfangen und mir sagen, wie ich das in die Koordinaten umrechne, die mir das GPS eigentlich anzeigt?

Zitat

Original von Cimba
Warum sollte es auch dieses Mal einfach sein

Nach welchem Bezugssystem richtet sich denn die GPS Anzeige?

Das "Referenzsystem" soll laut Hilfedatei ein "X, Y - Weltkoordinaten im Kartesischen Koordinatensystem" haben. Kannst du damit was anfangen und mir sagen, wie ich das in die Koordinaten umrechne, die mir das GPS eigentlich anzeigt?

Liest Du hier mit???

Dann sollte Dir eigentlich nicht entgangen sein, dass ich weiter unten bereits gesagt habe, GPS bezieht sich i.d.R. auf WGS84. Nur ganz, ganz wenige Mäuse lassen ein anderes Datum überhaupt zu.

Und GMS bedeutet Grad Minuten Sekunden, die übliche Angabe für Altgrad, wo Minuten und Sekunden bis 59,999... gehen. Im Gegensatz zu Neugrad, hier sind sie dezimal, 99,99999....

gelöscht, ist aus einem unerfindlichen Grund doppelt geraten.

@karomue: Gut ... das mit GPS/WGS84 war jetzt ein echter Aussetzer ... gelesen hatte ich dein Posting durchaus ... nur abgespeichert hab ich das einfach nicht.
Was GMS bedeutet, ist mir schon klar, nur haben mir die spärlichen Restinfos eben leider nicht entsprechend weiterhelfen können, eventuell fehlt mir dazu das nötige Grundwissen.

Aber es stimmt tatsächlich, dass das Behördenprogramm Neugrad verwendet (ist mir mangels Wissens bisher nicht aufgefallen), das PDA Programm (Pathaway) aber Altgrad verwendet.

Was mich trotzdem weiterhin verwundert ist, das die dezimale Anzeige auch starke Abweichungen zwischen den Programmen produziert, spielt hier ebenfalls Alt/Neugrad eine Rolle?

Anderl: mein Programm ist eben das Pathaway auf dem PDA, das dazugehörige PC-Programm zur Kalibration bietet diverse Kartendatum Enstellungen, jedoch nur englischsprachig Und das kartesische Datum finde ich dort zumindest ähnlich klingend nicht, gibt es dafür noch eine "internationale" Bezeichnung?

Bisher habe ich die Karten im WGS84 Format kalibriert.

Brauche ich also eventuell nur die Neugrad Koordinaten in Altgrad Koordinaten umrechnen?

Wegen der fehlenden Terminologie zu diesem Thema fällt mir eben auch eine Suche im Netz noch recht schwer, darum die hier vielleicht dumm aussehenden Fragen.

Die Links werd ich mir jetzt mal zu Gemüte führen ....

Hallo Cimba,

ich sagte es schon, es ist ein difiziles Thema....

Will Anderl jetzt nicht vorgreifen, er hat wesentlich bessere Kenntnisse als ich, aber mir ist es zumindest nicht bewußt, dass Pathaway oder andere Progs auch Neugrad als Einstellung zulassen (bzw. TTQV auf dem PC). In TTQV - gerade nachgesehen - findet sich nichts speziell, bin hier immer von Altgrad ausgegangen ohne je Probleme gehabt zu haben.

Rechne also mal die Neugrad in Altgrad um und schau, ob dann Deckung erreicht wird.

Sonst gebe auch mal alle Details an, die Du so auftreiben kannst, mit den genauen Koordinaten. Anderl vermute ich kann damit fast auf Anhieb was anfangen.

Wir werden das mit vereinten Kräften schon schaukeln, auch wenn noch was dauert, es sind halt auch nicht immer alle Spezis greifbar.

So, es ist gelöst, es lag tatsächlich "nur" an Neugrad (Behördenprgramm) und Altgrad (meinem Pathaway) und eben an dem Kartendatum Potsdam statt WGS84 ... wenn man erstmal davon gehört hat, geht es doch viel leichter von der Hand

Also danke den Helfern hier

Das einzige, was mir jetzt noch die Arbeit leichter machen würde, wäre eine Exel-Formel zur Umrechnung von Soldner Berlin zu Neugrad (Dez) im Potsdam Kartendatum, vielleicht hat die ja noch jemand "rumzuliegen"?

Hi,

seit Ihr sicher, daß Ihr da wirklich von Alt- und Neugrad redet?

Bei Altgrad gibt's verschiedene Notationen, zB G°M'S.s" G°M.m" oder auch G.g°
Bei Neugrad ist nur Dezimal in Verwendung: G.g°

ABER Altgrad ist eine 360er Teilung, Neugrad eine 400er.

In der Vermessung werden Neugrad verwendet, aber ausschliesslich für Winkelangaben (Horizontal/Vertikalwinkel), und niemals für ellipsoidische Koordinaten (Längen/Breitengrade) - die sind immer in Altgrad angegeben (normalerweise in GMS.s, seltener in G.g - GMm werden kaum verwendet).

Auch andere Winkelmaße (nautische Strich, militärische Strich) wurden ausschliesslich für Winkel (Peilungen, Kompasskurs, ...) verwendet - Längen und Breitenangaben waren m.W. immer in Altgrad.

lg,
Martin