Erfahrungen Europa Edition

Zitat

Original von nSonic
Also wenn ihr wieder einen normalen Blutdruckt habt,

habe ich.

Zitat

Original von nSonic
Windows hat heute noch tausende von Fehlern...
Und jetzt sagt mir nicht, dass Mac-OS, OS/2 oder Linux fehlerfrei sind ....

Darüber rege ich mich genau so auf.
Dass andere aber ähnliche Fehler machen, entschuldigt niemals die eigenen Fehler!

Zitat

Original von nSonic
Perfekt wäre es, wenn ALLE Kunden Beta-Testern wären....

Wie - sind wir das nicht ?!?!?
Allerdings kann ich das nicht perfekt finden ...

Zitat

Original von nSonic
Aber andere als "dämlich" zu bezeichnen etc., das muss nicht sein!

Das "dämlich" kam von mir und ist (nur ein klein wenig) aus dem Zusammenhang gerissen.

Ob die Tester dämlich, oder von mir aus unfähig sind, zu wenig Zeit hatten um die Fehler zu finden oder aber sogar die Fehler gefunden haben und das Programm dennoch ausgeliefert wurde, kann ich nicht beurteilen.

Grundsätzlich ist mir das auch egal aus welchem Grund diese Panne passiert ist - so ist es auf jeden Fall sehr unbefriedigend.

Und damit meine ich jetzt nicht, dass Navigon eine Sche... Firma ist oder dass deswegen die neue Version ein totaler Griff ins Klo ist.

Natürlich können Fehler passieren, auch wenn es in diesem Fall durchaus besser hätte laufen können.
Die Frage ist aber, wie man anschliessend damit umgeht. Und da erwarte ich nicht nur einen kurzen Satz "wir arbeiten dran" (hoffentlich habe ich keine anderen Statements von Navigon übersehen), sondern zumindest eine Vernünftige Stellungsnahme wie z.B.
"Wir haben den Fehler nachvollziehen können und arbeiten mit hochtouren an einer Korrektur. Es tut uns leid, .... Sobald der Fehler behoben ist, werden Sie selbstverständlich ..."

Ulli

@Bärli

Zitat

1.) Warum gibt es eigentlich immer noch kein - wenigstens inoffizielles - Statement von Navigon bzw. DrDiste hier im Forum Da mache ich mir schon meine Gedanken zu .... Ich würde mir schon wünschen, dass mal eine Aussage kommt, wie: Das Problem liegt da und dort.... Bei uns (Navigon) passiert jetzt das und dies und "die Lösung kommt wohl dann und dann" sowie ein Hinweis, wie sich Navigon die Behebung vorstellt und die mit grossem Ballihoo bei den Usern geweckten Erwartungen jetzt erfüllen und alle zufrieden stellen möchte. Ich denke, da muss man schon ein wenig mehr erwarten dürfen.... Sicherlich ist es vorrangig die SW-Probleme zu beheben, aber mit einer solchen - vertrauensbildenden - Maßnahme würden sich doch auch viele Beiträge, Sorgen und Gedanken erstmal erledigen, oder - Navigon?

volle zustimmung, da muss jetzt wirklich was kommen. habe die thematik mit belegenden screenshots in der vergangenen woche donnerstag dirket an navigon support gegeben und bisher noch kein feedback. sorry, navigon, so geht das nicht....

@Ulli_T
@bassato
[schild]Bingo![/schild]

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Original von Irrläufer
Eine feinere Auswahl wäre wichtig.
Z.B. Mautstrassen vermeiden, (Maut)Tunnel vermeiden, Tunnel vermeiden (für diejenigen die Tunnel-Angst haben...soll es ja nach MontBlanc und Tauern-Bränden geben). Da gibts ja zig Möglichkeiten...man kann es auch übertreiben, ein bißchen feiner kann es aber denn schon sein.

Unterteilung einer fertigen Route in Teilstücke wäre wirklich nicht schlecht:
Definierte Teilstücke werden außerhalb der Globaleinstellungen partiell mit neuer Charakteristik z.B. "kurz" neu errechnet.

Könnte man nicht einzelne Tunnel mit der Funktion "Strecke sperren" ausschließen?

Und die Teilstücke vermittels der Routenplanung mit mehreren Zwischenzielen?

MfG,
L. Willms

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Original von Ulli_T.
Natürlich können Fehler passieren, auch wenn es in diesem Fall durchaus besser hätte laufen können.
Die Frage ist aber, wie man anschliessend damit umgeht. Und da erwarte ich nicht nur einen kurzen Satz "wir arbeiten dran" (hoffentlich habe ich keine anderen Statements von Navigon übersehen), sondern zumindest eine Vernünftige Stellungsnahme wie z.B.
"Wir haben den Fehler nachvollziehen können und arbeiten mit hochtouren an einer Korrektur. Es tut uns leid, .... Sobald der Fehler behoben ist, werden Sie selbstverständlich ..."

Ach Quark, das kurze Statement von "DrDiste" ist doch klar genug -- die Leute haben festgestellt, daß im Rerouting ein Wurm ist, und sie arbeiten daran.

So eine hochgestochene Deklaration im Public-Relations-Stil von der Geschäftsleitung macht das ganze doch nun wirklich nicht besser, eher im Gegenteil. Je mehr Gucks darin involviert sind, um so weniger Zeit haben die Schaffs, ihre Arbeit zu machen.

Eher umgekeht, da werden doch mit Garantie wieder irgendwelche Hintertürchen eingebaut, da muß man sich vorher mit der PR-Firma und mindestens einem Rechtsanwalt abstimmen, usw usf. Nee, lieber nicht. Ist OK so.

Meint
L. Willms

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Original von L.Willms

1. Könnte man nicht einzelne Tunnel mit der Funktion "Strecke sperren" ausschließen?

2. Und die Teilstücke vermittels der Routenplanung mit mehreren Zwischenzielen?

MfG,
L. Willms

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zu 1: Das geht leider nur im Navigationsmodus
Bei MapExport kann man keine Strecke sperren
Fände es auch nicht schlecht, besonders wenn man morgens im Radio hört "Unfall auf der Axxx". Da muß man per Hand die neue Route machen. Vorher sperren geht nicht.

zu 2. Das ist dann keine durchgängige Route mehr. Man kann ja leider keine Teilrouten hinterher zu einer langen Route/Karte zusammenfügen.
Für die gesamte Route gilt immer nur "kurz","lang" etc., für Euro-Navigation bis nach Italien ist das ohne Teildefinitionen viel zu undifferenziert.

OK, ich habe Urlaub und keine Lust mehr - ich klinke mich aus diesem Thread aus... einige haben verstanden was ich sagen wollte - andere nicht... da kann ich mit leben

Ich habe nie gesagt, dass man Navigon huldigen soll oder niemals etwas böses sagen darf - das ist Quatsch!

Ich habe immer gesagt: wenn Euch das Navigon-Produkt nicht gefällt, dann gebt es zurück und ärgert Euch nicht. Es gibt TomTom und Destinator und noch einige andere Lösungen... und Radios von Becker etc...

Das MS/OS2/Linux war nur EIN Beispiel auf dem nicht herumgeritten werden sollte - man könnte beliebige Projekte nehmen... da gehört Software dazu genauso wie neue Autos, PocketPC, und sogar Teichanlagen...

Und warum reicht Euch eine Meldung wie "wir arbeiten daran" nicht? Soll das selbe Statement lieber in einer Seite Schwafelei ausgedrückt werden? Ich kann Euch aus Erfahrung sagen, dass man bei so einem Problem eben NICHT sagen kann "Wir werde das Problem in 1 Woche behoben haben und zum Download einen Fix bereitstellen" - das kann einen Tag dauern (wenn man einen offensichtlichen Fehler findet) oder Wochen (wenn man in kleinen Schritten sich dem Fehler nähern muss)

Lösung für alle, die damit so überhaupt nicht leben können: innerhalb von 14 Tagen zurück geben und warten bis ein Fix da ist

@L.Willms: das ich auch getestet habe ist kein Geheimnis - ich posaune es nur nicht so heraus. Ich fühlte mich dabei aber nicht persönlich angegriffen - ich weiß aber, wie so etwas ankommen kann und ich fand es schlicht und einfach unfair.

@Ulli.T: wenn alle Betatester wären ich meine WIRKLICH Betatester und nicht Kunden, die die Fehler finden - dann WÄRE das perfekt - Als Betatester weiß Du, dass Du nicht mit Fehler leben sollst, Du sollst sie finden.
Als Kunde hast Du natürlich ein Recht auf ein funktionierendes Programm - dieser Punkt war auch nie strittig, oder?

Aber da mich nicht alle so verstehen wie ich das meinte, muss ich davon ausgehen, dass ich mich einfach nicht richtig ausdrücken kann.... und damit ich nicht noch mehr "Verwirrung" stifte höre ich jetzt an dieser Stelle auf damit.
Sollte sich jemand durch mich auf den Schlips getreten fühlen, so entschuldige ich mich dafür - wer glaubt, dass ich Selbstgespräche führe - das tue ich in der Tat manchmal

nSonic

Hallo Leute,
ich glaube schon, das die Tester nicht alles finden konnten. Ich habe die Software ueber kurze Distanzen getestet. Vor allem das Rerouting.
Komischerweise keine Probleme und Rerouting besser als bei Aldi und TomTom 2.
Einziger Fehler den ich feststellen konnte, manchmal muss ich die Software nochmal beenden und wieder starten damit GPS funktioniert. Aber nur zum Starten, wenn es funktioniert steigt es auch nicht mehr aus.
Ich finde nur die Suchdatenbank fuer Strassen sehr sehr duenn. Ich fahre nach Loenstrup in Daenemark,
alle Strassen des Ortes sind auf der Karte vorhanden.
Aber suchen kann man nichtmal 10 davon. Ich muss dan mit Zoom suchen und markieren. Doch wenn ich mich nicht auskenne, kann ich auch nichts Suchen,
Da ist TomTom haushoch ueberlegen.
Vielleicht Aendert man ja die Datenbank noch, oder kann man diese selbst erweitern ?

Alles in allem bin ich aber sehr zufrieden und konnte die Probs nicht nachvollziehen, und wenn es die nicht ueberall gibt, kann das natuerlich auch mal Uebersehen werden.
Ich denke schon das Navigon kostenlos nachbessert,
denn sonst wuerden ja viele die naechste Version wenig verkauft. Wird ja vielleicht auch noch etwas dauern, aber was meint ihr, was hier im Forum losgewesen waere, wenn die Auslieferung sich nochmal um 2 Wochen veschoben haette.
Dann haetten auch alle gemeckert, von Wegen Urlaub usw.
Also lasst Navigon etwas Zeit fuer ein Vernueftiges Servicepack, und hofft das dann alle etwas Zufriedener sein koennen.

mfg

Zitat

Original von nSonic

Und warum reicht Euch eine Meldung wie "wir arbeiten daran" nicht? Soll das selbe Statement lieber in einer Seite Schwafelei ausgedrückt werden? Ich kann Euch aus Erfahrung sagen, dass man bei so einem Problem eben NICHT sagen kann "Wir werde das Problem in 1 Woche behoben haben und zum Download einen Fix bereitstellen" - das kann einen Tag dauern (wenn man einen offensichtlichen Fehler findet) oder Wochen (wenn man in kleinen Schritten sich dem Fehler nähern muss)

Lösung für alle, die damit so überhaupt nicht leben können: innerhalb von 14 Tagen zurück geben und warten bis ein Fix da ist

@nSonic

Ist doch alles i.O., oder? Man kann doch verschiedene Meinungen und Einstellungen, Überzeugungen etc. haben, oder nicht? Der eine ist so, der nächste anders, einer will mehr wissen, dem anderen reichen drei Worte. Alles OK in meinen Augen und kein Grund zur Aufregung oder gekränkt zu sein. Man kann nicht immer einer Meinung sein und auch hart diskutieren, es muss nur immer schön sachlich bleiben.

Meine Überlegung (und vielleicht auch die weiterer User) ist ganz einfach die, das man eben innerhalb dieser 14 Tage eine Rückgabe veranlassen muss, will man nicht Gefahr laufen, Probs bei der Rückgabe zu bekommen. Ich will ja den Wechsel zu EE eigentlich nicht rückgängig machen, weil ich denke, dass es nach Ausräumen der geschilderten Probleme bestimmt ein gutes Programm ist. Natürlich könnte ich die EE bis Mitte nächster Woche zurückgeben, nur: Wer macht denn so'ne Aktion, dass er erstmal zurückgibt, dann wartet, dann eine gefixte Version wieder neu bestellt etc.? Das kostet ja nicht nur Zeit, Aufwand und Nerven sondern auch ... Geld.

Mir würde z.B. sehr weiterhelfen, wenn Navigon in ein paar kurzen Sätzen die Situation beurteilt und sagt, wie es weitergeht. Ausserdem wäre auch eine Ansage zur Rückgabe hilfreich, wie z.B. "Wir verlängern die Frist für eine evtl. Rückgabe bis zum xx.xx." Dann habe ich als Kunde doch auch eine gewisse Sicherheit. .... und kundenfreundlich wäre es auch

Wenn ich also nichts Greifbares von Navigon höre, muss ich leider die EE Mitte nächster Woche zurücksenden, obwohl ich das im Prinzip nicht möchte, weil ich sonst nicht auf der sicheren Seite bin. Ob ich dann nochmal ein Navigon-Produkt bestelle... may be, or not. Vielleicht verliert Navigon dadurch EINEN Kunden: Nicht so schlimm, oder? VIELE Kunden, vielleicht schon...? Und das Renommé....?

Grüße, Rainer

P.S.
@nSonic - Ich schätze Deine Postings sehr und würde es bedauern, wenn Du Dich hier zurückziehst (auch, wenn Du eine andere Meinung vertrittst !)

Zitat

Original von schapl

1. Rerouting dauert viiiiiiel länger als früher und benimmt sich ziehmlich seltsam ?!
2. Karten sind deutlich besser
3. Aber: MNEE schickt will mich doch tatsächlich für ca. 500m Fahrtstrecke von der Hauptstraße auf eine fast parallel laufende, enge, und zum teil sehr steile Nebenstraße führen (wenn ich mir vorstelle, ich säße in unserem Wohnmobil in einer fremden Stadt - Horror) => war mit SR2 noch völlig o.k.

Ralf

na da kann ich dir nur zustimmen.

ich soll auf dem weg zu meiner arbeitsstelle auch immer eine kleine nebenstrasse nehmen, obwohl ich eigentlich nur 2,8 km gerade aus über eine Landtsraße fahren müßte. bei jeder Seitenstraße wurde neu berechtnet und ich sollte wieder auf die Nebenstrassen.

zudem soll ich auf der Landstraße auf einer Brücke links abbiegen. Da drunter ist zwar nach links eine Strasse aber die Brücke ist ziemlich hoch und durch eine Leitplanke zugenagelt :gap

vielleicht hätte ich meinen geländewagen doch nicht verkaufen sollen

Gruß Hakky

Fazit.
die Karten sind viellll besser, der Rest ist Schrott !!!!

Zitat

Original von nSonic

Schnipp..schnapp den langen Text will ich nicht zitieren

nSonic

Die Frage wie solch gravierende in ganz Deutschland reproduzierbare Mängel beim Beta-Test nicht auffielen oder warum diese aufgetrenen Mängel in der Final nicht beseitigt wurden bleibt offen:

Bleiben nur die Möglichkeiten:

1. Die Beta-Tester waren froh eine kostenlose Testversion zu kriegen und haben sonst nicht viel Beta getestet...
...Hauptsache man bekommt später kostenlos die Finalversion.
Sowas gibt es leider des öfteren.

2. Die Betatester haben nicht tief genug getestet.
Ist eigentlich kaum möglich, so schnell wie diese Fehler bei allen Leuten parallel hier auftraten...siehe 1

Es geht ja nicht um Fehler wie "Auf meinem iPaq läuft das nicht, aber auf meinem Medion..beide PPC2002", oder das der Fehler nur in einzelnen Regionen/Straßen auftritt.

3. Die Beta-Tester haben einen Haufen Fehler gefunden, jedoch war noch niemand imstande diese zu beheben.
Ist also eine Sache der Entwicklung.
Microsoft arbeitet seit Jahren an einem stabilen System
:gap

4. Man werkelt schon seit März an Version 1.5...diese wurde noch nicht fertig, also mußte 1.4 zu den Ferien ins Rennen und wird nach Beseitigung der offensichtlichen Fehler durch 1.5 ersetzt. Für den Vetrieb lukrativ, für die Entwicklung der Horror.
Bei sowas kommt man sich als Betatester auch verarscht vor....war auch mal einer..allerdings für Brennprogramme.

Zu Weihnachten laufen Brenner nämlich immer recht gut
Jede Bra(n)che hat ihre Hauptsaison

Zitat

Original von Irrläufer

4. Man werkelt schon seit März an Version 1.5...diese wurde noch nicht fertig, also mußte 1.4 zu den Ferien ins Rennen und wird nach Beseitigung der offensichtlichen Fehler durch 1.5 ersetzt. Für den Vetrieb lukrativ, für die Entwicklung der Horror.

Zu Weihnachten laufen Brenner nämlich immer recht gut
Jede Bra(n)che hat ihre Hauptsaison

Ist auch meine Vermutung. Und der arme DrDiste wird nur mit der Faust in der Tasche laue Dementis dazu abgeben dürfen. Wenn überhaupt.

Prima! Hauptsache die schnelle Mark (Euro) machen. Qualität war gestern ...

navigator.0815

Zitat

Original von Bärli

Wenn ich also nichts Greifbares von Navigon höre, muss ich leider die EE Mitte nächster Woche zurücksenden, obwohl ich das im Prinzip nicht möchte, weil ich sonst nicht auf der sicheren Seite bin.

Seit 2001 gilt eine zweijährige Gewährleistungspflicht des Verkäufers. Im ersten Halbjahr muß der Verkaufer belegen das ein Produkt bei Übergabe fehlerfrei war. In den letzten 1 1/2 Jahren muß der Käufer beweisen, das ein Mangel schon von Anfang an vorlag.
Das sollte hier wirklich nicht schwer sein. Meine Meinung - erstmal kein Zeitdruck....

Zitat

Original von navigator.0815

Ist auch meine Vermutung. Und der arme DrDiste wird nur mit der Faust in der Tasche laue Dementis dazu abgeben dürfen. Wenn überhaupt.

navigator.0815

Wenn überhaupt
Das trifft des Pudels Kern.

Mich wundert das nSonic hier überhaupt laut rumdiskutiert.
Ich hatte damals eine Verschwiegenheitsklausel drin die es in sich hatte.
Naja vielleicht ist Navigon da etwas lascher.
Wir werdens nicht erfahren, über solche Streitereien "geschwätziger Betatester <=> Firma" gibt es nämlich auch Verschwiegenheitsklauseln

Nebenbei das ich (wenn ich gedurft hätte) mich nie detailliert zu sowas äußern geschweige "outen" würde.
Dann müßte ich ja mit "Hinz und Kunz" über das Programm und dessen Fehler diskutieren, obwohl ich das Programm schießlich nur beta-getestet und nicht geschrieben habe