MN5 i.V.m. LeadTek MySmart Messenger

Also...*hihi* dann mal weiter...

1. es kann jeder auf das GNS Protokoll zurückgreifen. Wer anfragt bekommt auch eine Antwort. Das der nötige Support bezahlt werden muss ist glaube ich klar und der kostet nun mal Geld....
Bei GNS werden die Mitarbeiter nunmal mit Geld bezahlt und nicht mit Küsschen

2. Fragen betreffend LT werde ich nicht beantworten, da ich weiß das die Herren der juristischen Fraktion nur darauf warten.

3. Nein, unsere Kunden bezahlen uns auch mit Küsschen

4. Fragen betreffend der Patentsituation beantworte ich nicht wegen 2.

Zitat:

Ein Standard wird nicht von einer Firma entwickelt und dann patentiert.

Das ist eine Wunschvorstellung.
Warum werden denn dann für MP3 Gebühren bezahlt?
Ist ja wohl patentiert vom Frauenhofer Institut und wohl auch ein Standard
Oder ?
Also unsere Vorstellung von Standard ist hier sehr unterschiedlich.
Ich gehöre nicht der Fraktion an, dass alles umsonst und kostenlos sein muss. Meiner Meinung nach der falsche Weg. Entwicklungen kosten nun mal Geld. Und dein Chef bezahlt dich ja auch irgendwie mit Geld oder ?

So und zu guter Letzt ...
zu den im letzten Absatz gemachten Anmerkungen verbietet mir mein Verstand irgendetwas zu schreiben. Ich werde das Gefühl nicht los das ich aufs Glatteis gelotst werden soll.
Wenn mir die Konkurrenzprodukte nicht bekannt wären hätte ich meine Hausarbeiten nicht gemacht.
Und meine Freundin hat mir immer im Studium bei einer bestandenden Hausarbeit ein Küsschen gegeben ....daran erinnere ich mich doch gerne.

Apropo Küsschen .....heute schon geküsst.....da fällt mir was ein....
hab besseres zu tun... und meine Freundin grinst mich gerade an...

also schönen Abend noch ;D ;D

mfg

Bill

Warum den für gute Leistung Geld bekommen?

Leistungsunabhängige Entlohung gabs doch schonmal mal und wie weit es so ein System geschafft hat, hat man vor rund 15 Jahren enden sehen.

Man kann natürlich jedes ernste Thema duch Blödeleien versuchen in die Lächerlichkeit zu ziehen.

Definition Standard:

Zitat

Telecom Glossary 2k
Guideline documentation that reflects agreements on products, practices, or operations by nationally or internationally recognized industrial, professional, trade associations or governmental bodies. Note: This concept applies to formal, approved standards, as contrasted to de facto standards and proprietary standards, which are exceptions to this concept.

Wer mein letztes Posting bis zum Ende gelesen hat und dann als Antwort irgendwas von Entlohnung von Leistungen erzählt, hat einiges nicht verstanden oder will nur vom eigentlichen Thema ablenken.

Hallo Navigemeinde

Irgendwie verstehe ich die ganze Diskusion um Standard JA oder NEIN nicht. Um was geht es denn hier letztendlich.

Durch eine Interessengemeinschaft (Radiosender, Verkehrsexperten, Automobileverbaende ...) ins Leben gerufen, werden Signale (TMC-Nachrichten) fuer jedermann frei zugaenglich ausgesendet. Alle sind froh, weil die Radiohersteller diese Signale in ihren Geraeten verarbeiten und der User einen Nutzen daraus zieht. Nun kommt jemand (GNS) und ueberlegt sich, was man damit ausser in Radiodisplays anzuzeigen noch machen kann. Er steckt Geld in den Gedanken, erarbeitet eine Loesung und verfeinert diese. Um seine Gedanken zu schuetzen, bzw. um die Investitionen irgendwann in einen Zeitraum der Amortisation kommen zu lassen, hat er (GNS) sich seine Loesung patentieren lassen. Die Patenteinreichung ist oeffentlich ausgestellt und anschliessend geprueft worden. Nachdem keine Verletzungen des Patentrechts festgestellt, bzw. keine Klagen anderer Firmen/Personen vorgetragen wurden, wurde irgendwann gegen Zahlung einer Gebuehr die Patenturkunde ausgestellt. Dann geht er (GNS) mit seiner Loesung auf den Markt. Die Firma (Navigon) erkennt den Nutzwert dieser Loesung und hat sie in ihre Navigations-Software integriert. Vom positiven Feedback der Navigonkunden befluegelt, werden andere Navigation-Softwarehersteller (Falk, Desti) aufmerksam und integrieren genau diese Loesung ebenfalls in ihre Software.
Nun kommen Hardware-Hersteller auf den Gedanken; Was er (GNS) kann, koennen wir auch. Es steht doch nun jeder anderen Firma (Mueller, Meier, Schmitz & Co, ...) frei, eine eigene Loesung zu erarbeiten. Diese Loesung kann sie dann den Navigations-Softwareherstellern schmackhaft machen und, wenn die Loesung gut ist, wird die auch in die Software integriert werden. Wenn jemandem dieser Weg zu lange, aufwaendig, umstaendlich oder was weis ich nicht ist, kann er sich garantiert an den Patenteigentuemer wenden und gegen einen Obulus in entsprechender Hoehe, diese patentierte Loesung uebernehmen.

Als kleines paralleles Beispiel moechte ich eine Begebenheit aufzeigen die ich persoenlich hatte. Ich habe von einer Firma, die in dieser speziellen Produktnische (10-12 Stueck in Deutschland) alleiniger Marktlieferant ist, eine Maschine gekauft um diese dem Bestimmungszweck gemaess zu verwenden. So habe ich Produkte hergestellt, die ich auch unters Volk gebracht habe. So weit so gut. Eines Tages kam aus der von mir belieferten Industrie (alle 10-12 Besitzer einer solchen Maschine belieferten die gleiche Industrie) eine Aufgabenstellung die durch die Maschine nicht mehr direkt (kostenguenstig) geloest werden konnte. Der Maschinenhersteller hatte aber "keinen Plan", wie er die Maschine aendern konnte, damit wir (die 10-12 Besitzer dieser Maschine) die Realisierung der Aufgabenstellung schnell und kostenguenstig umsetzen konnte. Ich hatte dann einen zuendenden Gedanken, erarbeitete eine Loesung und verfeinerte diese so weit, das ich die neue Aufgabenstellung mit der alten Maschine kostenguenstig erledigen konnte. Und was passierte? Genau der 2te Fall, der oben auch beschrieben wurde. Die anderen Besitzer solch einer Maschine kamen zu mir und haben meine Loesung uebernommen. Selbstverstaendlich gegen einen Obulus. Den ich, ohne mir die geringsten Schamgedanken gemacht zu haben, auch gefordert und bekommen habe..

Nun geht es noch um die Hoehe des Obulus. Ja, hier greift die von einigen schon zitierte "Freie Marktwirtschaft". Und was habe ich in der Schule ueber die "Freie Marktwirtschaft" gelernt:
Jeder fordert einen Preis fuer seine Ware, den er fuer gerechtfertigt haelt. Anderseits steht es jedem anderen frei diesen Preis zu zahlen, oder eine eigene Loesung zu erarbeiten und genau seine eigene Loesung zu nutzen oder ebenfalls zu vermarkten.

Und nun moegen alle ueber mich herfallen, die an dieser Stelle der Meinung sind:

Nein, so etwas wuerde ICH nicht machen. ICH wuerde meine Gedanken der Allgemeinheit zur Verfuegung stellen. Den Aufwand den ICH hatte, den trage ICH selber, zum Wohle der Allgemeinheit.

Traeumt weiter.

Zitat

Original von 900SS-97
wenn die Loesung gut ist, wird die auch in die Software integriert werden.

Genau das ist falsch. Wie gut die Lösung von Leadtek z.B. ist, ist völlig irrelevant. Siehe Posting von DrDiste, der Empfänger wird nicht unterstützt, weil die Anpassungen umfangreicher wären als akzeptabel. Ob dies nun 2, 20 oder 200 Zeilen mehr sind, die man ändern müsste, ist uns nicht bekannt und auch nicht weiter von Bedeutung; vielleicht wäre das Leadtek-Protokoll sogar einfacher zu implementieren (da auf Standards basierend) oder es gäbe mit ihm kein Nachhinken (Mein MN5.1 mit GNS 5840 macht nach wie vor keine gute Figur). Der alles entscheidende Punkt ist die marktbeherrschende Stellung aufgrund der frühzeitigen Fertigstellung und in keiner Weise qualitative Vorteile der Lösung gegenüber einer anderen.

Als dann das erste Konkurrenzprodukt angekündigt wurde, wurde sofort geistiger Diebstahl etc. vorgeworfen. Schlimmer noch für mich (was jetzt so langsam wieder hochkommt, wenn ich bedenke, dass die Anschuldigungen ggf. unberechtigt waren) waren die Unterstellungen gegenüber jedem einzelnen Interessenten am Konkurrenz-Produkt, dass man die kriminellen Machenschaften der "Diebe" unterstützen würde etc.

Zitat

NaviNator
Ich möchte jetzt nicht missverstanden werden; eine Firma wie GNS kann ihre eigenen Entwicklungen durchaus über Patente o.ä. absichern und sich so die Konkurrenz vom Leibe halten. Aber dann sollte man auch nicht den großen Gönner spielen, der ja den anderen Herstellern alle Chancen dieser Welt einräumen würde, konkurrenzfähige Produkte zu entwickeln.

Zitat

Original von NaviNator

Genau das ist falsch. Wie gut die Lösung von Leadtek z.B. ist, ist völlig irrelevant. Siehe Posting von DrDiste, der Empfänger wird nicht unterstützt, weil die Anpassungen umfangreicher wären als akzeptabel. Ob dies nun 2, 20 oder 200 Zeilen mehr sind, die man ändern müsste, ist uns nicht bekannt und auch nicht weiter von Bedeutung;
...

OK, das ist Deine Sichtweise. Ich haette hier vielleicht besser spezifizieren sollen. Ich denke da, wahrscheinlich bedingt durch meine taegliche Arbeit, zu unternehmerisch. Fuer mich ist eine Loesung erst eine gute Loesung, wenn sie mir wirtschaftlich betrachtet einen Gewinn bringt. Wenn morgen jemand bei mir im Buero steht und mir eine Loesung auf den Tisch legt wie er Gold selber produzieren kann, dann ist dies erst eine gute Loesung, wenn ich fuer das so entstandene Produkt weniger finanziellen Aufwand betreiben muss, als wenn ich es auf der Boerse erwerbe.

Zitat

Original von NaviNator
...
vielleicht wäre das Leadtek-Protokoll sogar einfacher zu implementieren (da auf Standards basierend) oder es gäbe mit ihm kein Nachhinken (Mein MN5.1 mit GNS 5840 macht nach wie vor keine gute Figur). Der alles entscheidende Punkt ist die marktbeherrschende Stellung aufgrund der frühzeitigen Fertigstellung und in keiner Weise qualitative Vorteile der Lösung gegenüber einer anderen.
...

Das sind Vermutungen die Du, wenn Du ehrlich bist, nicht beweisen kannst. Deshalb zaehlen die nun mal nicht. Und alle Gedanken "Was waere wenn", zaehlen nicht. Denn wenn ich mir Samstag Abend Gedanken mache, was waere gewesen wenn Du die gerade gezogenen Lottozahlen getippt haettest, dann faellt das alles in die Kategorie "TRAEUME" und davon wird meine Familie nicht ernaehrt.

Zitat

Original von NaviNator
...
Als dann das erste Konkurrenzprodukt angekündigt wurde, wurde sofort geistiger Diebstahl etc. vorgeworfen. Schlimmer noch für mich (was jetzt so langsam wieder hochkommt, wenn ich bedenke, dass die Anschuldigungen ggf. unberechtigt waren) waren die Unterstellungen gegenüber jedem einzelnen Interessenten am Konkurrenz-Produkt, dass man die kriminellen Machenschaften der "Diebe" unterstützen würde etc.
...

Zu diesem Kern moechte ich nun ueberhaupt keinen Kommentar abgeben, denn da wuerde ich mir eine fachliche Kompetenz anmassen, die ich nicht besitze. Zur Klaerung dieses Sachverhalts gibt es Gremien die sich wahrscheinlich wochenlang mit den dann vorliegenden Fakten und Patentschriften auseinander setzen und dann irgendwann entscheiden wer richtig liegt/lag.
Alles vorher dazu gepostete sind Vermutungen und Spekulationen, von denen dann nach der letzten richterlichen Entscheidung erst bekannt wird, was der Wahrheit entspricht oder auch nicht.

Lieber Navinator,

deine Ausführungen sind immer spannend und ich folge denen gerne.
Was ich nicht mag sind deine Spekulationen, es wäre schön wenn du die einfach lässt weil die wenig Zielführend sind.
Das betrifft das Nachhinken und einige andere Dinge.
Lass es doch bitte...ich werde mich eh nicht aus der Deckung wagen bevor nicht höchst richterlich ein Machtwort gesprochen wird.
Du hast deine Meinung und ich hab meine Meinung

Fertig und aus

Gruß

Bill

Zitat

Original von 900SS-97
Fuer mich ist eine Loesung erst eine gute Loesung, wenn sie mir wirtschaftlich betrachtet einen Gewinn bringt.

Wie sollte das im Falle eines alternativen unterstützten TMC-Protokolls erreicht werden? Diese macht auf jeden Fall Arbeit (= kostet Geld) und wird sich nicht unmittelbar in Verkaufszahlen niederschlagen. Die geplagten Kunden kaufen nämlich Navigon mit TMC-Unterstützung und einen Empfänger mit TMC-Unterstützung und wundern sich, dass beides nicht zusammen läuft. Navigon hat sein Geld also so oder so erhalten und der Kunde kann TMC nicht nutzen. Im Prinzip müsste Navigon auf seiner Software angeben, dass TMC (nur) mit GNS-Protokoll bzw. -Empfängern unterstützt wird. Von Leadtek zu verlangen eine Auflistung zu erstellen, mit welchen Produkten TMC bei Ihnen nicht funktioniert, ist schon recht anmaßend, zumal eine solche Liste nie wirklich komplett sein kann.

Zitat

Original von 900SS-97

Das sind Vermutungen die Du, wenn Du ehrlich bist, nicht beweisen kannst. Deshalb zaehlen die nun mal nicht.

Das sind z.T. (nicht der Aspekt bzgl. der marktbeherrschenden Stellung) Vermutungen, die ich genau so wenig beweisen kann, wie sie jemand anders widerlegen kann. Genau darum würde ich mir Konkurrenz wünschen. Dann wüssten wir wirklich, was besser als das andere ist.

Zitat

Original von 900SS-97

Zu diesem Kern moechte ich nun ueberhaupt keinen Kommentar abgeben, denn da wuerde ich mir eine fachliche Kompetenz anmassen, die ich nicht besitze. Zur Klaerung dieses Sachverhalts gibt es Gremien die sich wahrscheinlich wochenlang mit den dann vorliegenden Fakten und Patentschriften auseinander setzen und dann irgendwann entscheiden wer richtig liegt/lag.
Alles vorher dazu gepostete sind Vermutungen und Spekulationen, von denen dann nach der letzten richterlichen Entscheidung erst bekannt wird, was der Wahrheit entspricht oder auch nicht.

Im Kern hast du recht - aber technikinteressierten Kunden eine Mitschuld am Diebstahl geistigen Eigentums, Vernichtung von Arbeitsplätzen usw. vorzuwerfen, ist auf jeden Fall der falsche Weg. Wenn Patentrechtsverletzungen vorliegen, wird es entsprechende Sanktionen geben und diese hingen vermutlich auch von der Anzahl gefertigter / verkaufter Produkte ab. Die Entschädigung fiele also höher aus. Klar, wieder nur Spekulation, aber nicht mehr als die Vorwürfe, die man sich anhören durfte, wenn man sich für den Leadtek-Empfänger damals interessiert hat.

Zitat

Original von NaviNator

Wie sollte das im Falle eines alternativen unterstützten TMC-Protokolls erreicht werden? Diese macht auf jeden Fall Arbeit (= kostet Geld) und wird sich nicht unmittelbar in Verkaufszahlen niederschlagen.
...

Das ist also nicht mehr der Firma GNS vorzuwerfen. Mit einer weiteren Dikusion muessten wir eine neue Baustelle aufmachen. Denn alles weitere hierzu hat nur noch ganz entfernt mit dem Eingangsposting zu tun.

Zitat

Original von NaviNator
...
Die geplagten Kunden kaufen nämlich Navigon mit TMC-Unterstützung und einen Empfänger mit TMC-Unterstützung und wundern sich, dass beides nicht zusammen läuft. Navigon hat sein Geld also so oder so erhalten und der Kunde kann TMC nicht nutzen. Im Prinzip müsste Navigon auf seiner Software angeben, dass TMC (nur) mit GNS-Protokoll bzw. -Empfängern unterstützt wird. Von Leadtek zu verlangen eine Auflistung zu erstellen, mit welchen Produkten TMC bei Ihnen nicht funktioniert, ist schon recht anmaßend, zumal eine solche Liste nie wirklich komplett sein kann.
...

Das ist also ebenso nicht mehr der Firma GNS vorzuwerfen. Mit einer weiteren Dikusion muessten wir eine neue Baustelle aufmachen. Denn alles weitere hierzu hat nur noch ganz entfernt mit dem Eingangsposting zu tun.

Zitat

Original von NaviNator
...

Das sind z.T. (nicht der Aspekt bzgl. der marktbeherrschenden Stellung) Vermutungen, die ich genau so wenig beweisen kann, wie sie jemand anders widerlegen kann. Genau darum würde ich mir Konkurrenz wünschen. Dann wüssten wir wirklich, was besser als das andere ist.
...

Dann versuch doch die Software-Hersteller dazu zu ueberreden, die Empfaenger anderer Firmen, die dann TMC-Signale senden, in ihre Software zu integrieren.

Viel Gluck bei Deinen Bemuehungen

Zitat

Original von 900SS-97
Das ist also nicht mehr der Firma GNS vorzuwerfen. Mit einer weiteren Dikusion muessten wir eine neue Baustelle aufmachen. Denn alles weitere hierzu hat nur noch ganz entfernt mit dem Eingangsposting zu tun.

Das ist also ebenso nicht mehr der Firma GNS vorzuwerfen. Mit einer weiteren Dikusion muessten wir eine neue Baustelle aufmachen. Denn alles weitere hierzu hat nur noch ganz entfernt mit dem Eingangsposting zu tun.

Im Prinzip war ich damit wieder näher am ursprünglichen Thema, denn es geht dort um MN5+Leadtek und nicht um GNS. Dass du die Diskussion derart abbrichst, finde ich schade.
Und wenn du aufmerksamer meine Beiträge gelesen hättest, hättest du auch gemerkt, dass es mir nicht darum geht, GNS Vorwürfe zu machen.

Zitat

Original von 900SS-97
Dann versuch doch die Software-Hersteller dazu zu ueberreden, die Empfaenger anderer Firmen, die dann TMC-Signale senden, in ihre Software zu integrieren.

Viel Gluck bei Deinen Bemuehungen

Diese meine Bemühungen findest du in meinen Diskussionsbeiträgen hier wieder - vorausgesetzt du entfernst dich mal für eine Sekunde von dem Standpunkt, dass ich nur hier bin, um GNS schlecht zu machen. Nicht in erster Linie für mich, sondern für jene, die nun unter Inkompatibilitäten zu leiden haben. Schon mal an die gedacht? Darum geht es hier eigentlich in diesem Thread und nicht um dein oft selbst angepriesenes unternehmerisches Dasein.
"Tja Leute, Pech gehabt, aber es macht für uns aus wirtschaftlichen Gründen keinen Sinn, euch zu helfen..." *Kopfschüttel*

DestinatorPN unterstützt den Empfänger samt TMC, andere SW-Hersteller werden sicherlich nachziehen. In jedem Fall haben diejenigen, die nicht nur ein Protokoll unterstützen, in diesem Punkt auf Dauer gesehen einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz.

Stooooooooooooooooooop, Leute!

Ich wollte lediglich wissen, ob der MySmart unterstützt wird oder ned. Ich wollte keine heftige Diskussion heraufbeschwören, die evtl. die Gemüter entzweit, obwohl ich soviel Insiderinfo's gerne lese. *gg*

Zumindest kann man so schnell feststellen, wer von Euch wo arbeitet oder gearbeitet hat. *gg*

Vielen Dank zumindest für Eure rege Anteilnahme!

Ein zutiefst trauriger
DESASTER75

... der falschen GPS-TMC-Empfänger gekauft hat! *heul* *snief*

DESASTER75

Zitat

Original von DESASTER75
Zumindest kann man so schnell feststellen, wer von Euch wo arbeitet oder gearbeitet hat. *gg*

Ich habe noch nie für eine der in diesem Thread genannten Firmen gearbeitet. Von daher bin ich unabhängig und überparteilich. :engeleleminiert

Zitat

Original von DESASTER75
... der falschen GPS-TMC-Empfänger gekauft hat! *heul* *snief*

Oder die falsche TMC-Software. ;D

Zitat

Original von DESASTER75
...
Zumindest kann man so schnell feststellen, wer von Euch wo arbeitet oder gearbeitet hat. *gg*
...

Hallo DESASTER75

Wenn Du mich damit meinst, dann hast Du drei Versuche frei. Wenn Du die richtige Antwort gibst, lade ich Dich ein und Du darfst Dir einen schoenen Tag machen.

@ Mod:
Bitte schließen!

Thx @ All
DESASTER75