Roadnavigation de!? Wer hat noch was offen??

Zitat

Original von Thom
Laut Email von Roadnavigation wurde der Geschäftsbetrieb aus
gesundheitlichen Gründen eingestellt. Für Garantie wird nach Taiwan
verwiesen. Dann gibt es noch zwei Emailadressen ...Hat jemand von euch sonst noch Infos?
Thomas

1. Zuerstmal ist es doch sehr seltsam, daß man sich von Admin-Seite zu diesem Thread nichtmal mehr äußert.

Wenn man mal in den damaligen "Foren-Aktionsthreads" nachliest, wo die Napilot II der Firnma Roadnavigation angeboten wurde, hat man immer wieder betont, daß man sich für jeden einzelnen Fall einer eventuellen Beanstandung, persönlich und unbürokratisch einsetzen werde, da man sehr gute Verbindungen besonders zu Firmen pflegt, deren Ware zur "Aktionsware" hier im Forum wird und man darauf voll vertrauen könne.

2. Wenn es stimmen sollte, daß es "nur" krankheitshalber zu "Engpässen" kam (was ich persönlich aber nicht glaube), dann wäre ja noch nicht alles verloren.
Folgende Möglichkeiten stehen Euch als Gläubiger noch offen:

a) Strafanzeige wg. Betrugs
Das kostet Euch keinen Cent und es wird "offiziell" gegen die "Firma" ermittelt, denn kaum einer wird wirklich wissen, was tatsächlich mit der Firma los ist, also ob sie wirklich pleite ist, oder ob der Inhaber vielleicht nur die schnelle Mark machen wollte und dann evtl. absichtlich und ohne wirklichen wirtschaftlichen Grund "dicht gemacht" hat, um sich entweder abzusetzen oder irgendwo anders wieder eine ähnliche Firma zu eröffnen, mit der selben Masche.
Ich will da auch keinem was unterstellen, aber was da Sache ist, das gehört offiziell aufgeklärt und das ist wohl nur wirklich so möglich, indem sich die Geschädigten aktiv wehren.

b) Wie bekommen Gläubiger ihr Geld zurück ? (den auf Ware würde ich nicht mehr hoffen)

Man muß es natürlich gerichtlich einklagen.
Geht natürlich am einfachsten, wenn man in einer Rechtsschutzversicherung ist ("Anwalt´s Liebling") ;-).

Aber auch wenn das nicht der Fall sein sollte, ist es zu überlegen, ob man es nicht auf eigene Faust durchzieht, zwar mit "open End" , aber durchaus bezahlbar und ich würde die paar Euro noch investieren, damit sich mit meinem sauer verdienten Geld zumidnest keiner aus dem Staub macht.

Also: Hin zum nächsten Amtsgericht mit allen noch vorhandenen Unterlagen und dort zu einem Rechtspfleger. Der setzt Euch dann kostenlos einen Mahnbescheid auf, für den "nur" eine gewisse Gebühr fällig wird.
Der Bescheid wird dem Schuldner dann amtlich zugestellt. Er muß sich dazu äußern und daraus könnt ihr dann auch ersehen, ob es Sinn macht, mit dem Mahnbescheid (zuzüglich einer weiteren Gebühr), ins Zwangsvollstreckungsverfahren zu gehen und denen den Gerichtsvollzieher auf die Matte zu schicken.
All dies ist völlig ohne Anwalt möglich und an sich fast ein "Kinderspiel" .

3. Das mit Taiwan anschreiben oder gar telefonieren solltet ihr Euch aus dem Kopf schlagen. Bringt nichts und verursacht nur hohe Kosten.
Nicht der Hersteller in Taiwan, sondern ausschließlich euer Verkäufer (nämlich Roadnavigation) muß für die gesetzliche Gewährleistung von 2 Jahren gerade stehen, ebenso natürlich für die normale Abwicklung: Ware gegen Geld.

Es ist nicht nur eine häufig praktizierte Unsitte und unlauter, sondern kann u.U. auch Wirtschaftsstraftatbestände erfüllen, wenn eine Firma seine Konkurrenten zunächst preislich weit unterbietet und so innerhalb relativ kurzer Zeit zwar riesige Umsätze macht, für diese so verkauften Artikel dann aber Serviceleistungen oder gesetzliche Gewährleistungsansprüchen mangels entsprechender Kalkulation überhaupt nicht erbracht werden können bzw. wollen und anstatt dessen dann die Firma lieber "dicht" gemacht wird, um kurze Zeit später wieder eine neue Firma mit derselben "Masche" neu zu eröffnen.
Solchen Leuten sollte man es so schwer wie nur möglich machen.

Hallo,

alles ganz nett, was du da schreibst (wirst deinem usernamen zumindest voll gerecht), aber das mit dem auf eigene Kosten einen Mahnbescheid zu erwirken und Gerichtsvollzieher losschicken steht sicherlich in keinem vernünftigen Verhältnis zum Schaden. Dieser wird dadurch höchstens größer.

Der Firma Abzocke vorzuwerfen finde ich übertrieben. Jemand der abzocken will bemüht sich nicht im Forum Support zu leisten.

Es klingt vielleicht blöd, aber da es ja noch Kontakt per mail gibt, wo um noch etwas Geduld gebeten wird, halte ich das Abwarten für die bessere Lösung. Alles Andere kann man immer noch machen.
Außerdem kann man meiner Meinung nach zumindest für die Garantiefälle durchaus auf einen Support aus Taiwan hoffen. Das Gespräch welches ich geführt habe verlief sehr positiv, und ich hatte mich mit denen ja auch auf eine Garantieleistung geeinigt. Das Telefongespräch kostete in meinem Fall 2,1 cent pro Minute. Das sind für das ca. 10 Minuten-Gespräch keine 30 cent. Die Versandkosten wären von denen übernommen worden. Im Übrigen funktioniert auch der Mailkontakt bestens.
Also nicht aus dem Kopf schlagen, sondern probieren, und nicht gleich alle möglichen Gerichte bemühen und draufschlagen was das Zeug hält.
Wenn die erste Anzeige bei roadnavigation eintrifft, oder der Staatsanwalt ermittelt, ist wohl ziemlich sicher, das keiner mehr was zu erwarten hat.

Also ich würde mich zunächst mal mit Taiwan in Verbindung setzen. In Garantiefällen wird einem da mit großer Sicherheit geholfen. Dann würde ich roadnavigation Deutschland per Mail eine Frist von ca. 3 Wochen einräumen die Angelegenheit zu erledigen, und auch ruhig rechtliche Schritte androhen. Wenn aufgrund dieses Schreibens im genannten Zeitraum keine Reaktion erfolgt (nicht mal eine persönliche Antwort), dann kann man immer noch über rechtliche Schritte nachdenken.
Falls Insolvenz vorliegt kann man das evtl. über das zuständige Amtsgericht herausfinden. In dem Fall ist diese Mahnbescheidgeschichte eh rausgechmissenes Geld.

Fazit: Der Satz "Man muß es natürlich einklagen", ist nicht unbedingt der klügste Weg, sondern sollte erst mal alle anderen Möglichkeiten ausschöpfen.

Hi hips und danke für die ausführliche Antwort zu meinem zuvor ebenso ausführlichen Statement in dieser Angelegenheit.

Zitat

Original von hips
...steht sicherlich in keinem vernünftigen Verhältnis zum Schaden.
Zu Deinem persönlichen Schaden vieleicht, nicht jedoch zum Gesamtschaden !

Nur unwesentlich.
Doch nur weil viele andere ebenso denken wie Du, haben es Leute die auf diese Mache setzen so leicht, damit durchzukommen !

Wo steht,daß ich dieser Firma das vorwerfe ? Ich kenne Sie nicht persönlich und habe nur ganz allgemein und von der "Möglichekit" geschrieben, daß sowas vorliegen "könnte" und daß derartige Methoden wie von mir beschrieben, heute immer mehr in "Mode" kommen !

Hast Du mal nachgesehen, wann "Roadnavigation" im Forum das letzte mal"Support" geleistet hat ?

abwarten ? worauf ? bis sich der Schuldner evtl. erfolgreich abgesetzt oder sein Kapital anderweitig unerreichbar und in trocknen Tüchern hat ? Dann ist es endgültig zu spät ! Meine Erfahrung hat gezeigt, daß nur sofortige Reaktion und "null Toleranz" zumindest noch etwas retten können.
Versetzt Euch einfach mal in die Person des Schuldners. Was würdet ihr an seiner Stelle tun ? Etwa warten, bis die Meute über euch herfällt und Euch all eures Hab und Guts "beraubt" ? Sicher nicht !

Eben nicht. Wenn man abwartet, ist meist nichts mehr zu holen und genau das ist das Ziel der meisten Schuldner, nämlich die Gläubiger bei "Laune" zu halten indem ihnen gewisse Hoffnungen gemacht werden, die sich jedoch nie erfüllen werden, bis sie endgültig unerreichbar abgetaucht sind.

Na gut, wenn dumeinst, kann man das ja mal versuchen.
Parallel dazu solte man aber in jedem Fall trotzdem meine oben empfohlenen Maßnahmen gegen den Verkäufer (Strafanzeige und Mahnbescheid) in Erwägung ziehen.

Du irrst ! Genau andersrum ist es. Wenn möglichst schnell offiziele Ermittlungen eingeleitet werden, durch Strafanzeigen, die keinen einzigen Cent kosten, dann kann ggf. auch noch rechtzeitig durch die Behörden, Kapital zur Verwertung sichergestellt werden.

Viel zu lange und an sich überflüssig, da deren Probleme längst seit vielen Wochen wenn nicht sogar Monaten offenkundig sind.
Sobald eine angeschlagene Firma sich mit ihrer Leistung in Verzug befindet, sollte man die Maßnahmen einleiten.
[quote]
Falls Insolvenz vorliegt kann man das evtl. über das zuständige Amtsgericht herausfinden. In dem Fall ist diese Mahnbescheidgeschichte eh rausgechmissenes Geld.

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Auch das ist so nicht richtig.
Bei Insolvenz bekommt nur derjenige noch was vom evtl. übrig gebliebenen ab, der rechtzeitig seine Ansprüche z.B. durch Mahnbescheid angemeldet hat.
Alle anderen gehen leer aus !

Das Hauptargument für mich, in so einem Fall kompromißlos vorzugehen, wären aber nicht die 70 oder 80 Euro, um die es hier für mich persönlich ginge, sondern allein darum, so einer Person ggf. die Tour gewaltig zu versauen und jedes Interesse zu nehmen, sowas nochmal irgendwo abzuziehen !

Zitat

Original von Kristian
Auch wenn es mir extrem auf den Geist geht, dir bei solchen reisserischen Posts zu antworten (ich bin da ganz ehrlich), mach ich es in der Hoffnung, dass du endlich Ruhe gibtst:

Sorry Kristian, auch ich will ganz ehrlich sein: Ich habe hier sicher nicht deshalb geschrieben, um ein "reißerischen Post" loszuwerden (was hätte ich auch davon ?) sondern um den vielen sich hier gemeldeten und frustrierten Kunden von Roadnavigation noch einige Tips mit auf den Weg zu geben, wie evtl. noch etwas zu retten sein könnte oder zumindest bestimmten Leuten die es verdient haben, die Suppe noch gewaltig versalzen werden kann !

Ich habe hier also nicht aus eigenem Antrieb geschrieben, sodnern nur deshalb dazu etwas gepostet, weil -wei man sieht- für viele andere User die das Thema aufgegriffen haben, es eben noch längst nicht abgehakt ist und ich es immer wieder -gelinde ausgedrückt- sehr seltsam fand, daß von Admin-Seite bereits zu mehreren Therads dieser Art, keinerlei Reaktion zu verzeichnen war !

Zitat

Bisher sind alle, die sich bei Roadnavigation gemeldet haben zufrieden gestellt worden.

Die frustrierten User dieses Threads hier und auch schon andere zuvor stimmen mit Deiner Aussage aber nicht überein....

Zitat

Uns ist bisher kein Fall bekannt, wo jemand sein Geld/Maus nicht bekommen bzw. zurückbekommen hat. Leider waren etwas längere Wartezeiten nicht ausgeschlossen.

Allein dieser Thread zeigt doch schon so einige Fälle auf, von Kunden die schon so frustriert sind, daß sie Ihre Forderungen hoffnungslos längst aufgegeben und "abgeschrieben" haben.

Zitat

Und jetzt unterlasse es bitte, dich unsachlich in Angelegenheiten einzumischen von denen du a) keine Ahnung hast oder b) es dich nicht betrifft.

Wieso regairest Du denn nur so gereizt ?
Ich hab mich weder unsachlich in etwas eingemischt und schon garnicht in Angelegenheiten, von denen ich keine Ahnung habe, denn gerade wie man mit säumigen Schuldndern richtig umgeht, habe ich sehrwohl fundierte Erfahrungen und allein hierzu habe ich den Usern, die hier mal wieder um Hilfe nachsuchen, ein paar Tipps gegeben.
Was ist daran falsch ?

Zitat

@All: Sollte doch jemand, der über die Forenaktion gekauft hat, noch nicht bedient worden sein, meldet euch unter info (at) pocketnavigation.de
Wir finden auf jeden Fall eine Lösung!

Das ist doch auch schonmal was positives.
Gilt das nur für die User, die von Roadnavigation über die Forenaktion gekauft haben, oder könntet ihr eure guten Beziehungen auf für all diejenigen User des Forums hier "spielen" lassen, die von Roadnavigation außerhalb der eigentlichen Aktion oder über eBay gekauft haben ? ;D

Zitat

Original von Kristian
Hallo Wirbelwind2,

sorry, wenn mein Post etwas gereizt rüber gekommen ist...

Schon ok ;D

Sind Euch eigentlich nähere Hintergründe bzw. Ursachen bezüglich der "offensichtlichen Einstellung eines reibungslosen Geschäftsbetriebs" von Roadnavigation bekannt ?

Am Absatz bzw. Umsatz von NavPilotII - Einheiten kanns ja wohl nicht gelegen haben.

Kristian:

Wurde obige Frage von mir evtl. übersehen bzw. könnte man sie vielleicht zumindest mit ja oder nein beantworten ?

Danke

Entschuldigung, aber wer hat denn gesagt, dass die insolvent sind?

Es ist eine absolute Frechheit eine solche Anschuldigung ohne Angabe einer seriösen Quelle einfach als Tatsache hinzustellen, und auch noch dreist nach den Gründen zu fragen.

Eine weitere Variante der "Ich haue mal kräftig drauf" - Methode.

Die Meinung die ich mir aufgrund deiner Beiträge hier gebildet habe hat sich nicht verbessert.

Wie wäre es, wenn Du bei den Tatsachen bleibst.

Ansonsten solltest Du einfach mal die Finger von der Tastatur lassen, und nichts schreiben.

@hips:

Also um jedwede Mißverständnisse auszuschließen hab ich mein obiges Posting erstmal editert und hoffe nun die richtige Bezeichnung gefunden zu haben.

Ferner stelle ich auch klar, daß ich KEINE Anschuldigung getätigt habe, sondern lediglich aus den vielen Postings anderer in diesem und auch in anderen Threads über die "Probleme" von RN lediglich eine schlußfolgernde Frage gestellt habe. Also mitnichten eine Anschuldigung !

(Seriöse) Quelle sind für mich da einfach die Summe der Postings einer Vielzahl von Usern, sowohl in diesem, als auch in den bezeichneten anderen Threads.

Ich will auch nirgends "drauf hauen", aber zu o.g. Fragen interessieren mich und evtl. auch den einen oder andern Kunden auch weiterhin (wohl zurecht) die Gründe bzw. näheren Hintergründe, falls bekannt und selbstverständlich auf "seriöse Quellen" zurück zu führen und -by the Way-, für mich persönlich sind eine Handvoll enttäuschter Kunden (Forenuser) seriös genug, um mir eine Meinung zu bilden !

Solltest Du jedoch andere (evtl. glaubwürdigere) Informationen haben, bin ich gern bereit, meine persönliche Ansicht zu revidieren.

@ Wirbelwind2

Du hast hier der Firma roadnavigation unterstellt insolvent zu sein. Das kann man auch mit einer schlußfolgernden Frage tun. Von Mißverständnis kann da wohl keine Rede sein.

Sauere User sind im übrigen keine seriöse Quelle, zumal diese auch nichts von Insolvenz gesagt haben. Du hast einfach nach deiner Laune interpretiert. Im übrigen werden wohl die meisten User hier nicht posten, wenn es dann doch noch geklappt hat.

Nachdem Du deinen Beitrag geändert hast, kannst Du dir deine Ursprungsfrage nach den Gründen auch gleich selbst beantworten.
Es sind gesundheitliche Gründe laut Angabe von roadnavigation. Solange nicht etwas anderes zweifelsfrei fest steht, gilt das auch für dich.

Deine Antwort zeigt, im übrigen, dass Du deine Fehler nicht wirklich einsiehst.

Ich hoffe Du befindest dich mit deinem Jurastudium erst ganz am Anfang, da Du auch in juristischer Hinsicht hier keine gute Figur machst. Gute Juristen halten sich an Fakten, und streuen nicht wild Behauptungen, wie es dir auch schon in anderen Beiträgen immer wieder passiert ist.

@hips
Ich will das Thema jetzt nicht nochmal aufrollen, weil es eigentlich schon erledigt wár.
Trotzdem will ich Dir sagen, daß es nicht "nur" um einige saure User geht, sondern insgesamt um eine größere Vielzahl von Kunden (auch solche die über EBay gekauft hatten oder direkt von RN, die ganz konkret ihre Fälle geschildert habe, nämlich daß sie teilweise über Monate (!) hinweg weder Ware bekamen, noch ihr Geld zurück !
Teilweise auch nichtmal eine Antwort auf unzählige Mails an RN.
Solch ein geschäftliches Gebaren ist auch nicht mit angeblicher Krankheit zu entschuldigen !
In jedem Fall hat man immer die Möglichkeit, auch bei Krankheit seine vielen Kunden zumindest zu informieren, wie es weiter geht.
Jeder normale Mensch muß schließlich wenn er Krank ist auch seiner Firma bescheid geben wie es weitergeht und eine Krankmeldung einreichen, und das alle paar Tage aufs neue !

Zudem weiß ich persönlich von RN, daß er das Geschäft nicht allein führt und nichtmal selbst der "Boß" von dem "Laden" ist, da er mir gegenüber mal schriftlich was von "seinem Cheff" erwähnt hat.
Somit wäre zumindest der in der Lage gewesen, hier mal offiziell für alle klar zu stellen, wie es weiter geht.
Was mein Studium angeht, so darfst Du das getrost mir überlassen.
Und was Fakten angeht, so darf man durchaus mit Dingen, die aufgrund von Tatsachen nicht mehr von der Hand zu weisen sind, als hypothetische Frage formuliert, mal "anklopfen".

Wenn Du andere Beiträge von mir kritisiertst, gern. Tu das.
Aber dann bitte konkret mit Quellenangabe bzw. Zitat in der Rubrik "off topic". Stehe jederzeit gern zur Verfügung

@Wirbelwind2

Begreif es: Du hast ganz klar von Insolvenz als Tatsache gesprochen, und nicht als Hypothese.
Das ergibt sich aus folgendem ursprünglichen Satz von Dir:

"Sind Euch eigentlich nähere Hintergründe bzw. Ursachen bezüglich der Insolvenz von Roadnavigation bekannt ?"

Und es bleibt dabei: Niemand außer Dir hat behauptet, dass roadnavigation insolvent ist. Es gibt auch weiterhin keine stichhaltigen Beweise dafür. Alles Spekulation von Dir. Leider stellst Du deine Spekulationen als Tatsachen hin.

Über die Suche nach Usernamen findet man im übrigen deine Posts, und sieht sehr schön, dass Du dich häufig mit anderen Usen anlegst, und mit deinen Behauptungen über die Strenge schlägst, bzw. ganz harmlose Themen mit unqualifizierten Äußerungen kaputt diskutierst.

Zitat

Original von hips
@Wirbelwind2

Begreif es: Du hast ganz klar von Insolvenz als Tatsache gesprochen, und nicht als Hypothese.
Das ergibt sich aus folgendem ursprünglichen Satz von Dir:

"Sind Euch eigentlich nähere Hintergründe bzw. Ursachen bezüglich der Insolvenz von Roadnavigation bekannt ?"

Und es bleibt dabei: Niemand außer Dir hat behauptet, dass roadnavigation insolvent ist.

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Alles falsch was Du da schreibst !
Und wenn Du Dich unbedingt an dem Begriff "insolvent" aufg...." willst, dann tu es.
Das Wort insolvent bedeutet laut Fremdwörterexikon: "zahlungsunfähig".
Sowohl in diesen als auch in den diversesten anderen Threads über das Geschäftsgebaren von RN wird in unzählingen Sachverhaltsschilderungen von ebenso inzwischen fast unzähligen geschädigten Usern dargelegt, daß sie weder Ware, noch ihr Geld zurück bekommen haben.
Da viele solche Fälle die Forenaktion betreffend, hier gelöst werden konnten, möchte ich diese mal außen vor lassen.

Wenn ein Lieferant über Monate weder Ware liefert, noch Geld zurück erstattet, liegt doch auf der Hand, daß er mit einiger Wahrscheinlichkeit entweder zahlungsunfähig (also insolvent) , oder aber solvent (zahlungsfähig) aber zahlungsunwillig ist, was ich eigentlich für noch verwerflicher als insolvent halte.

Sowas auch auszusprechen halte ich für völlig legitim, denn andernfalls dürften geprellte Kunden ja nichtmal über ihre negativen Erfahrungen mit einer Firma hier berichten, womöglich unter Rücksichtnahme auf deren "guten Ruf" , der aber längst zuvor, durch deren eigene beschriebene "Geschäftspraktiken" versa.." wurde.

Der betreffede hätte seit Monaten hier bei seinen unzähligen Kunden Gelegenheit gehabt, das hier klar und evtl. unzutreffendes richtig zu stellen, was er aber nicht tat.

Und wie gesagt, wenn Du mich kritisieren willst gern, nur mache nicht den Fehler, den Du mir ja offenbar anhängen willst, daß Du mich unsachlich und haltlos (also ohne konkrete Nachweise) pauschal herabwürdigst.
Einer sachlichen Diskussion sehe ich jedoch immer offen und positiv entgegen.

Zitat

Und wie gesagt, wenn Du mich kritisieren willst gern, nur mache nicht den Fehler, den Du mir ja offenbar anhängen willst, daß Du mich unsachlich und haltlos (also ohne konkrete Nachweise) pauschal herabwürdigst.

Ich würdige Dich nicht herab, sondern Du selbst tust das mit Deinen Äußerungen. Ich habe lediglich versucht Dir das vor Augen zu führen.