Brumschleife: PDA-Spannungsversorgung <-> Freisprecheinrichtung

Vielleicht möchten mich jetzt einige Leute lynchen wenn ich sage es gibt kein Masseproblem, Masseschleife, Brummschleife oder sonst etwas.
Das hat hier nichts mit Arroganz oder Besserwisserei oder noch Anderem ... zu tun.
Masseschleifen treten durch Stromfluß über den immer vorhandenen Widerstand in der Karosseriemasse auf. Das produziert aber auch nur dann einen Störspannung, wenn der Stromfluß sich ändert.
Fehlende, falsche oder schlechte Masseverbindungen sind das Hauptproblem im Auto.
Es hat auch nichts wieder nichts mit Arroganz, Angeben und/oder Besserwisserei zu tun, wenn ich hier immer und immer wieder daraufhinweise. In diesem Bereich bin ich seit über 30 Jahren tätig. Es ist mein täglich Brot. Einige viele Fahrzeugmodule (nicht Radio) sind durch meine Finger gelaufen, die heute in fast jedem Auto Standard sind.
Ich wäre schon lange rausgeschmissen worden, wenn ich bei jedem Problem einen Trafo eingebaut hätte.
Hier sehe ich aber keine andere, einfache, Möglichkeit.

Störungen = Störspannungursache - Vermutung

In diesem Fall scheint es daran zu liegen, daß schlicht und einfach der komplette Bezugspunkt fehlt.

Ich habe das mal im Anhang versucht darzustellen.
Vorsicht, das ist kein echtes Schaltbild sondern zeigt nur die Wechselspannungssituation bei ca 1kHz. Es ist auch wirklich nicht vollständig.
Ich habe versucht es hier auf das notwendigste zu beschränken um es noch übersichtlich zu lassen.

In Situation 1 und über dieses wurde hier immer diskutiert gibt es kein Problem, auch nicht mit der Masse.

Falls aber die Situation 2 zutrifft, ist außer mit einmem Trafo wirklich nichts zu machen. Der Trafo bringt da den fehlenden Bezugspunkt.
Das ist dann aber nicht die Masse.

Die Störungen werden in diesem Fall von dem unterschiedlichen Stromfluß über den Widerstand R im PDA erzeugt.
Mit dicken, aber wirklich dicken Elkos könnte das korrigiert werden.
Es wird aber wahrscheinlich immer noch ein Rauschen übrigbleiben.

Gruß

Gerco

Zitat

Original von Gerco
Das hat hier nichts mit Arroganz oder Besserwisserei oder noch Anderem ... zu tun.
...In diesem Bereich bin ich seit über 30 Jahren tätig.

Und nix dazugelernt

Du kannst es nennen wie Du willst!
Wenn einer so wenig von der Materie versteht und trotzdem glaubt, Andere belehren zu können, dann liegt zumindest in meinen Augen der Fall recht eindeutig...

Die im ursprünglichen Posting beschriebenen Probleme sind auch ohne Auto oder mit "idealer" Masseverkabelung reproduzierbar. Die Störquelle liegt im PDA.

Deine "Prinzip-Schaltung" ist zwar ansatzweise korrekt, aber dummerweise hast Du das Notwendigste weggelassen.

1. Die Block-Kondensatoren im PDA, welche die 5 bzw. 3.6 V im PDA wechselspannungsmäßig gegen Masse kurzschließen, die hast Du vergessen...
Und wenn Du sie eingezeichnet hättest, dann wäre plötzlich kein Unterschied zu sehen und es würde offensichtlich, dass Du versuchst, was zu erklären, was Du nicht verstanden hast.

2. Der PDA ist intern grundsätzlich in Analog- und Digitalteil getrennt. Beide haben separate Masseführungen. Selbst am System-Steckverbinder des PDA sind Analog- und Digital-Masse getrennt. Es reicht bereits aus, direkt am PDA Analog- und Digital-Masse miteinander zu verbinden und das Signal an Analog-Ein/Ausgängen ist gestört. Zu dumm nur, dass die Stromversorgung gegen die Digital-Masse eingeschleift wird, analoge Ein- oder Ausgänge aber die Analog-Masse als Bezugspunkt verwenden...

Zitat

Mit dicken, aber wirklich dicken Elkos könnte das korrigiert werden.

Was ist denn ein "wirklich dicker" Elko???
... mal ganz abgesehen davon, dass diese Diskussion nun wirklich albern wird, weil:
1. würde der "wirklich dicke Elko" das Problem nicht lösen &
2. wäre er teurer & größer, als der Trafo, von dem wir bereits wissen, dass er das Problem löst.

Aber nix für ungut, wenn Du jetzt noch erkärst, wo das Rauschen am Elko herkommt, dann ist der Abend gerettet (so rein aus kabarettistischer Sicht

Hallo,
TorstenW: Danke für die klärenden Worte. Ich finde auch dass hier der Ton schon etwas ins negative rutscht. Verschiedene Meinungen sind ok und sogar bei der Problemfindung oft hilfreich. Der Ton macht die Musik.

So und zum Thema: Leider habe ich keinen 2210 zur Verfügung um damit Messungen zu machen. Das würde die Sache wesentlich erleichtern. So beruht das ganze in erster Linie auf Vermutungen. Oder ist hier jemand der Entwickler vom 2210 und hat sich nur noch nicht zu erkennen gegeben.

Wir haben vor, einen passenden Übertrager ins Angebot zu nehmen um bei einem User der den 2210 benutzt Abhilfe schaffen können.
Bei dieser Vielfalt von PDA´s und Smartphones gibt es eben auch mal einen Typ der etwas aus der Reihe tanzt. FastMute funktioniert mit 99% der Geräte, PDA´s, PNA und Handy´s.
Hier liegt das Problem ja nicht bei FastMute sondern am PDA.
Trotzdem sollte auch der 2210 einwandfrei funktionieren, desshalb werden wir die Lösung mit dem Übertrager im Online-Shop von www.ge-tectronic.de demnächst anbieten.

Was ich noch sagen wollte weil am Anfang des Themas über den Masseanschluss gesprochen wurde. Die Masseverbindung wird von vielen Usern oft vernachlässigt und nur unzureichend angeschlossen.
Welche Verbesserungen eine gute Masse bringt kann man im Forum von Fastmute nachlesen. Bei einem User hat das wieder mal geholfen.
Desshalb wird der Hinweis zur Masseverbindung mit Sicherheit immer wieder auftauchen.
Auch wenn das hier im Endefekt nicht die richtige Lösung war.

Also, immer locker bleiben.

Gruß
Robert

Zitat

Original von TorstenW
Es muss (UND DARF!!!) aber nicht in persönliche Beleidigungen ausarten!

Sorry, sollte nicht wie eine Beleidigung klingen (eher wie bissige Ironie), aber wenn einer den Beweis mit "mach ich schon 30 Jahre" anfängt, dann sollte er dafür nicht noch allzuviel Respekt erwarten, da darf man sich wohl im Niveau etwas "anpassen" (das mach ich nämlich auch schon 30 Jahre so :gap )

Zitat

Unabhängig davon hat ER die FastMute entwickelt; ein Gerät dass mit 999 verschiedenen PDA's funktioniert

...scheinbar nicht so problemlos...
Denn sonst wäre in den FAQ von FastMute nicht noch ein ausdrücklicher Hinweis zum Umgang mit ebendiesen Störgeräuschen...
Da liegt der Verdacht nahe, dass der Entwickler von FastMute zum Thema "Schaltungsdesign zur Vermeidung von Störgeräuschen" nicht unbedingt die Referenz-Informations-Quelle ist (um es nochmal etwas vorsichtiger auszudrücken).

Zitat

Original von robert g.
Die Masseverbindung wird von vielen Usern oft vernachlässigt und nur unzureichend angeschlossen.

Wenn die Analog-Masse unzulässigerweise gleichzeitig als stromführender Leiter für die Stromversorgung eines Digital-Gerätes verwendet wird, dann kann man natürlich die daraus resultierenden Probleme mit einer schlechten Masseführung noch weiter verschlimmern, aber grundsätzlich wäre beim Anschluss des Analog-Ausgangs eines PDA an so ein Gerät wie FastMute eine separate Masseführung für das Analog-Signal und eine galvanische Trennung am Eingang von FastMute angebracht oder zumindest die Einkopplung über eine "schwimmende" Masse (z.B. durch Einschleifung in den Gegenkopplungs-Zweig des Eingangs-OV's). Dann gäbe es nämlich (unabhängig von der "Qualität" der Masseführung) keine Störgeräusche.

Das ist eine so fundamentale Grundweisheit des störungsarmen Schaltungs-Designs, dass es schon fast peinlich ist, immer wieder so deutlich darauf aufmerksam machen zu müssen.

Aus diesem Grunde sein mir die bissige Ironie bitte verziehen.

Ironie ist:

Das dies alles zu lesen länger dauert als den "Übertrager" reinzulöten.

Gruß und Dank

Der Michael

Also ich glaub der von Euch der zuerst aufhört gewinnt diese Debatte und hat Recht.

-> Ab jetzt