schwachsinnige Routenführung!!!!!!!!!!!!

Zitat

Original von HSVMichiSchade um jeden weiteren Augenblick, auf deine Postings einzugehen.

Hallo Michi,

besser könnte man es nicht auf den Punkt bringen.

EDIT: Wer hat schon mal einen PC OHNE Software gekauft ...

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Original von obk
Was glaubst Du, wie sehr speziell dieser Fehler die meisten User treffen wird? Ich halte mich für einen Otto_Normal_User [ca. 25.000 KM pro Jahr... wie viel davon mit Navi...???] und gehe davon aus, dass ich in meinem Leben nicht nach "Haltern am See / Zum Ikenkamp" fahren werde.

1. Ich verspreche, in meinem Leben nicht nach Haltern am See zu fahren (wo auch immer das sein mag...)
2. @ToLu: Ich verspreche, daß ich kein gewerblicher Forumsteilnehmer bin- aber einer, der sich benehmen kann und für die Hilfe anderer dankbar ist.
3.Ich habe versucht, fragliche Route "Zum Ikenkamp-Annabergstraße" von Frau Falk berechnen zu lassen. Ergebnis 1,9km, 3 Minuten. Allerdings hätte die Eingabe von Hausnummern ein anderes Ergebnis gebracht...

anham

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Original von anham
daß ich kein gewerblicher Forumsteilnehmer bin- aber einer, der sich benehmen kann und für die Hilfe anderer dankbar ist.

Mein Weltbild erhellt sich wieder. Danke für so einen wohltuenden Post. Ich bin auch nicht über Fehler begeistert und masochistische Anlagen habe ich auch nicht ... aber man sollte ab einem gewissen Alter gelernt haben mit Fehlern vernünftig umzugehen.

Zitat

Original von Sir-Thorin
Ist ja erstaunlich wie einfach man die Emotionen von Menschen in Wallung bringen kann. Es macht den Eindruck einige Leute hätten selber Anteile an dem Programm und fühlen sich persönlich angegriffen

Hallo Sir-Thorin,
ich glaube nicht, daß sich hier jemand darüber aufgeregt hat, weil "sein" Programm angegriffen wurde. Dazu wissen wir alle zu genau, daß alle Fehler haben, auch die hochgelobten, ein mehrfaches kostenden Festeinbauten der Auto-Hersteller. Es kommt immer darauf an, inweit stören mich die und was bin ich bereit, für eine geringere Fehlerquote zu bezahlen.
Wenn ich heftiger wurde, ging es mir nur um die Form. (Und damit meinte ich nicht unbedingt Dich)

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Original von Sir-Thorin
, der setze doch bitte den ersten Routenpunkt auf die "Hullerner Str.", den zweiten auf besagte "Zum Ikenkamp"(diesmal am ADAC-Übungszentrum) und den dritten auf die "Autobahnanschlussstelle Haltern der BAB 43"(Es soll ja realistisch sein ;D ). Dabei müsste ebenfalls die angesprochene Kreuzung überfahren werden, MN4.2 dies aber verweigert.

Nun, MN4.2 routet schon über das betreffende T-Stück, allerdings nur in eine Richtung und das ist nicht die, die wir möchten. Wenn man in diesem Bereich zwischen "Zum Ikenkamp" und der B58 etwas mit Zwischenzielen spielt, stellt man fest, daß dort noch weitere Bugs versteckt liegen. Da haben die TA-Mitarbeiter wohl die Kaffeeepause etwas großzügig gehandhabt.

Zitat

Original von Sir-Thorin
. Die Strecke wird auch mit MapExport falsch errechnet.

Erstaunlich wäre, wenn Mapexport richtig rechnen würde. Das Kartenmaterial ist identisch.

Zitat

Original von Sir-Thorin
Ich habe ja auch schon diverse andere fehlerhafte Routenberechnungen von dem Programm erhalten, weil sich MN4.2 eigentlich immer den Weg über die großen Hauptstraßen sucht.

In Grenzen kann man es mit Mini4inis beeinflussen. Navigon hatte im Gegensatz zu anderen Softwareherstellern auf engagierte User gehört und eine offene Programmstruktur geschaffen.

Zitat

Original von Sir-Thorin
Ich habe hier niemanden angegriffen, außer die fehlerhafte Programierung, und verbiete es mir deshalb mich derart anzugreifen.

Ich glaube nicht, daß SpikeLee Dich persönlich angegriffen hat, zumindest habe ich es nicht so aufgefaßt.

Gruß
bonnie

Zitat

Original von bonnie
Erstaunlich wäre, wenn Mapexport richtig rechnen würde. Das Kartenmaterial ist identisch.

Nein, nach den vorliegenden Erfahrungen wäre das leider nicht mehr erstaunlich. Ich sag's jetzt schon zum 3. mal:
Es wird nicht einmal bei im Prinzip gleichen Anfangsbedingungen immer gleich geroutet. Eine minimale Verschiebung der Routenpunkte führt hier zum Auftreten/nicht Auftreten des Fehlers.

Wir hatten auch schon öfters unterschiedliches Verhalten bei gleichem Kartenmaterial (jedenfalls bei Navigon MN|4, wo das alles schon viel intensiver untersucht wurde)
- zwischen Mapexport und PocketPC
- zwischen verschiedenen Versionen auf dem PocketPC (PPC2002/WM2003)
- zwischen verschiedenen Kartenausschnitten aus der gleichen Karte

Nichts ist unmöglich!

Zitat

Original von bonnie Ich glaube nicht, daß SpikeLee Dich persönlich angegriffen hat, zumindest habe ich es nicht so aufgefaßt.

.. danke bonnie, so war es in der Tat auch nicht gemeint. Andere Äußerungen im Verlauf des Threads haben mich bewogen meine Meinung mal etwas deutlicher kund zu tun.

@Sir-Thorin
Um das zu verdeutlichen. Ich bin auch nicht über Kartenfehler begeistert... wer ist das schon. Aber eine gewisse Fehlertoleranz muss man bei jedem Produkt in Kauf nehmen, auch das ist unschön aber leider die unausweichliche Realität. Es gibt verschiedene Möglichkeiten darüber zu diskutieren. Man kann hier im Forum den Fehler aufgreifen, ihn durch andere (gern hilfbereite User) verifizieren lassen. Finde ich gut und zielführend. Im Extremfall auch mit einer Route in einem Radius 500 Meter um den Wohnbereich, OK.

Aber der jetzt folgende Schritt ist entscheidend. Ich kann es akzeptieren und dem Kartenhersteller eine Info geben, damit im nächsten Update das Problem beseitigt ist. Oder ich toleriere den Fehler nicht. Dann gebe ich das Gerät entweder zurück oder verkaufe es. Den MD95000 wird man Dir ohne Probleme abkaufen.. hier im Flohmarkt oder bei Ebay. Was nicht hilft ist die Schmollecke .. Du hast Recht 400 sind nicht wenig Geld. Aber wenn jeder diesen Standpunkt vertreten würde wäre das Kartenmaterial noch schlechter. Aber dann gäbe es auch kein Forum ... ich helfen? .. warum ist doch nicht mein Problem.

Sehe es bitte mal aus der Sicht eines aktiveren Forummitgliedes. Wir leisten diese Hilfe auch ohne etwas zu erwarten, für lau und einige leisten hier unermüdliche Arbeit wenn ich nur mal an die Mods denke. Also versteh dass man aus diesem Blickwinkel den Standpunkt nicht verstehen kann. In diesem Sinn wünsche ich Dir noch viel Spass im Forum ...

Zitat

Original von SpikeLee
Sehe es bitte mal aus der Sicht eines aktiveren Forummitgliedes. Wir leisten diese Hilfe auch ohne etwas zu erwarten, für lau und einige leisten hier unermüdliche Arbeit wenn ich nur mal an die Mods denke. Also versteh dass man aus diesem Blickwinkel den Standpunkt nicht verstehen kann. In diesem Sinn wünsche ich Dir noch viel Spass im Forum ...

DANKE euch aktiven Forummitglieder das Ihr unermüdlich unsere Dummen Fragen beantwortet

Find ich toll wie Ihr auf alle Fragen um eine Antwort nicht verlegen seit. :gap :gap :gap

Bitte macht weiter so und lass Euch nicht von Querulanten davon abbringen anderen Euren "Allumfassenden Wissenstand" kund zu tun.

Wie heißt es so schön :

Wissen ist Macht.
Nichts Wissen macht auch nichts. :gap :gap :gap

lg
ludwig

Zitat

Original von ilbaronDANKE euch aktiven Forummitglieder das Ihr unermüdlich unsere Dummen Fragen beantwortet

Hallo Ludwig,

dazu zähle ich Dich auch .. und dumme Fragen habe ich vorn Dir noch nie gelesen

Zitat

Original von ilbaron
Bitte macht weiter so und lass Euch nicht von Querulanten davon abbringen anderen Euren "Allumfassenden Wissenstand" kund zu tun.

Auch hierzu zähle ich Dich. Ich bewundere Deine MapExport-Künste. Ich würde es zwar auch hinbekommen, aber habe selten Lust dazu wenn ich ehrlich bin. Dieses Feld überlasse ich den Experten .. ilbaron und Co.

Bitte weiter so ... und danke für die moralische Unterstützung. Zwischendurch tut so was gut ... und man hat das Gefühl doch noch in der Spur zu sein. Und wenn ich mal danebenliege würde ich es von vielen (aber nicht allen) hier im Board hinnehmen .. auch von Dir

um hier auch mal ein bißchen "mitzumischen":

es geht mit sicherheit nicht darum, irgendwelche Hersteller-Fehler zu beschönigen, aber in der heutigen Zeit mit immer kürzeren Time-To-Market-Zyklen werden immer mehr Fehler in die Produkte reinkommen. Jeder will der Beste, Schnellste, Tollste sein, das geht nunmal zu Lasten der Qualität.

Wo hapert's denn noch an der Software ?? Autohersteller rufen Ihre Autos wegen Software-Problemen mit dem Steuergerät zurück, hallo, die Kisten kosten teilweise 30000 und haben Fehler. Ein Office-Paket von Bill G. ist auch nicht preisgünstig. Dort habe ich bei täglichem Gebrauch aber mehr Abstürze (versuch doch mal, ein Dokument mit 35 MB und 800 Seiten zu bearbeiten) als Fehlnavigationen in meinem PDA-Navi.

In diesem Forum bekomme ich auch bei Fehlern immer noch Hinweise auf Workarounds, etc., so dass ich mich damit arrangieren kann. In der nächsten Version (da ich dann in ein paar Jahren kaufe, da auch ein PDA-Navi nicht billig ist), möchte ich diese aber behoben sehen, daher versuche ich auch, aktiv an diesem Verbesserungsprozess mitzuwirken (Kartenfehler melden, etc.)

Ich erwarte von keinem, dass er sich hier engagiert und auf jede Frage gleich innerhalb weniger Minuten antwortet, aber ich erwarte zumindest den Respekt für die Arbeit der Leute hier, die das Forum am Laufen halten. Und die PNAV'ler in Sippenhaft zu nehmen, dass hier auf Teufel komm raus schelchte Produkte verteidigt werden, ist einfach nur daneben.

just my two cents

Dr. Zoidberg

Also ich biete euch 50 Euronen für eure Geräte.Natürlich für jedes.

@Sir-Thorin

Hallo,
als auch Halterner möchte ich noch einmal daran erinnern, dass just an dieser Stelle vor Jahren ein Bahnübergang war.
Ebenso Gibt es direkt an der Kreuzung ein Schild "Anlieger frei".
Vielleicht sind darin schon die kuriosen Routings zu erklären.

Zitat

Original von navihoschi
daran erinnern, dass just an dieser Stelle vor Jahren ein Bahnübergang war. Ebenso Gibt es direkt an der Kreuzung ein Schild "Anlieger frei". Vielleicht sind darin schon die kuriosen Routings zu erklären.

Das wäre allemal eine Erklärung, und schon sieht das ganze etwas anders aus. Das böse böse Kartenmaterial . Auch hieraus mal wieder was gelernt. Künftig muss man bei solchen Extremroutings auch mal den Schilderwald abfragen.

Zitat

Original von SpikeLee

Das wäre allemal eine Erklärung, und schon sieht das ganze etwas anders aus. Das böse böse Kartenmaterial . Auch hieraus mal wieder was gelernt. Künftig muss man bei solchen Extremroutings auch mal den Schilderwald abfragen.

Schreibe ich hier eigentlich mit unsichtbarer Zaubertinte?
Nein, das ist KEINE Erklärung. Im Gegensatz zu diesem verkorksten Routing sind Verkehrsregeln nicht davon abhängig, ob man den Startpunkt ein paar Millimeter verschiebt!

Zitat

Original von 944S2
Wir hatten auch schon öfters unterschiedliches Verhalten bei gleichem Kartenmaterial (jedenfalls bei Navigon MN|4, wo das alles schon viel intensiver untersucht wurde)
- zwischen Mapexport und PocketPC
- zwischen verschiedenen Versionen auf dem PocketPC (PPC2002/WM2003)
- zwischen verschiedenen Kartenausschnitten aus der gleichen Karte

Nichts ist unmöglich!

Richtig! Jetzt gebe auch ich mal meinen Senf dazu. Was zeichnet meiner Erfahrung nach ein Navigationssystem im Groben aus:

- die Bedienbarkeit und Ergonomie des Systems (hier zähle ich HW + SW mal zusammen)
- die Qualität und Aktualität des Kartenmaterials
- die Routenberechnung (auf Basis der Routing-Algorithmen)

Systeme, die von allen drei Themen das momentan mögliche Optimum bieten, kosten 4stellige Euro-Beträge. Wer dieses Bündel an Leistung zur Zeit für 359 Euro verlangt, hat sich mit dem Thema nicht genügend beschäftigt. Sicher, es wird eine Zeit geben, wo wir über den Stand der Technik von heute lachen...

Exkurs: Das fieseste aller Probleme ist und bleibt das Routing. Es ist nämlich nahezu unmöglich, in einer "vernüftigen Zeit" (sagen wir mal) die schnellste oder die kürzeste Route zu berechnen, wenn viele Wege zum Ziel führen. Das ist ein Ableger eines der prominentesten Probleme der theoretischen Informatik: Der "Traveling Salesman". Wer Lust hat, sich die Theorie zu geben: wir reden hier von NP-Vollständigen Problemen, Probleme, die definitiv mit exponential steigendem Aufwand zu lösen sind, aber nicht bekannt ist, ob es auch in polynomialer Zeit eine Lösung zu finden ist (exponentiell ist z.B. 2^n, polynomial ist z.B. n^2, bei n = 10 ist das ein Unterschied von 1024 zu 100).
Somit versuchen Routing-Algorithmen, mehrere Routen in einer bestimmten Zeit x oder eine bestimmte Anzahl n an Kombinationen auszurechnen und wählen dann die beste aus. Das kann tatsächlich die optimale Route (schnellste oder kürzeste) sein, muß aber nicht.

Tja, und dann gibt es da etwas, was diese kleinen nützlichen aber eigentlich strohdoofen Navis nie besitzen werden: Intuition. Das grenzt den menschlichen Verstand von simplen Algorithmen ab. Darum werden wir immer einen schnelleren, kürzeren und vielleicht auch schöneren Weg finden. Weil wir Menschen mit einem Verstand sind.

Ich habe allerdings den Eindruck, daß meine Verallgemeinerung nicht für alle Mitglieder von Biotopen wie z.B. Navigationsforen gilt...

Zitat

Original von 944S2Schreibe ich hier eigentlich mit unsichtbarer Zaubertinte?

Es hat den Anschein

Zitat

Original von 944S2Nein, das ist KEINE Erklärung. Im Gegensatz zu diesem verkorksten Routing sind Verkehrsregeln nicht davon abhängig, ob man den Startpunkt ein paar Millimeter verschiebt!

Soweit kann ich Dir folgen. Ich gebe Dir recht, wenn eine Regel berücksichtigt werden würde, müsste trotz einem leichten Versatz der Routenpunkte die Berechnung grundsätzlich immer identisch sein. Gibt es jedoch Fälle in denen eine Regel auch mal fehlgedeuet wird? Wie sind hier Deine Erfahrungen?