schwachsinnige Routenführung!!!!!!!!!!!!

Ich würde gerne die ganzen Miesepeter die sich über Mängel an Software und Produkten auskotzen, ohne auch nur annähernd eine Ahnung von komplexer Materie zu haben, gerne mal einen Tag auf die Finger schauen. Es ist ein leichtes die Fehler anderer zu kritisieren, und über eigene wohlwollend hinwegzusehen. Ein weiser Mann soll mal gesagt haben .."Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Wenn diese Menschen so clever sind, so intelligent und alles besser wissen, wie kann dann so ein folgenschwerer Fehler unterlaufen und man sich so einen Mist kaufen? Niemand wird dazu gezwungen. Es geht nicht darum berechtigte Kritkpunkte aufzugreifen, so etwas muss legitim sein. Aber nur jammern und nichts dagegen tun... das hilft niemandem weiter.

Leider laufen einem im Forum von Zeit zu Zeit uneinsichtige, unsachliche und ignorrante Menschen über den Weg, die zu einer sachlichen Diskussion nicht fähig sind. Das ist traurig, aber ein Zustand den man akzeptieren muss. Ich hatte erst in einem Nachbarthread das bescheidene Vergnügen. Mein persönliches Fazit, man kann sehr schnell erkennen ob ein Mensch sachlich und kritikfähig ist. Wenn man sich auf solche Menschen reduziert und andere ignoriert, führt dies auch zu einer Selbstreinigung des Forums ohne dass ein Mod aktiv werden muss oder gar einen Account löschen muss.

Das betrifft auch sinnvolle oder sinnlose Posts. Es ist mühsig über einen Kartenfehler zu diskutieren der eine Route von ca. 15 Meter umfasst. Da fehlen mir fast die Worte. Diesen Post dann noch mit der Überschrift "schwachsinnige Routenführung!!!!!!!!!!!!" mit 12 .. in worten zwölf ... Ausrufezeichen zu versehen, da fällt mir nichts, aber wirklich nichts mehr dazu ein.

Es hat bisher echt Spass gemacht im Forum. Ich habe auch kontrovers diskutiert und bin auf viele nette sachliche kritikfähige Menschen getroffen, die jedoch auch bereit waren den eigenen Standpunkt zu überdenken und ggf. zu korrigieren ... so wie ich das von mir auch mal behaupte. Liebe aktive Forumsmitglieder ... konzentrieren wir uns auf Menschen die hier im Forum ernst gemeinte Fragen stellen. Bündeln wir unsere Energie auf diejengen, die dankbar für den ein oder anderen Tipp sind, die aber auch durch sachliche Kritik den ein oder andern erfahrenen User hier im Forum zum Nachdenken anregen.

Das war jetzt nicht das Wort zum Sonntag ... einfach mal ein Gedankenanstoss. In diesem Sinn weiterhin viel Spass im Forum

@ SpikeLee

Wow, das spricht mir mal aus dem Herzen.
Bin ja ziemlich neu hier, muss ich aber jetzt schon bei all denen bedanken, die mir die Einstieg in mobiles GPS mit ihren sachlichen Fragen und Antworten leicht gemacht haben . Ich hoffe das bleibt auch in Zukunft so (bin mir eigentlich sicher:tup)

Auf Miesepeter kann ich auch verzichten, auf berechtigte Kritik aber nicht.

lg
Schnarchkackler

Zitat

Original von Schnarchkackler Ich hoffe das bleibt auch in Zukunft so (bin mir eigentlich sicher:tup) Auf Miesepeter kann ich auch verzichten, auf berechtigte Kritik aber nicht.

... lass uns gemeinsam daran arbeiten ... dann schaffen wir das auch

Noch zwei interessante Artikel die man gelesen haben sollte. Vor allem der Artikel von Brusi. Wer dann noch ungefiltert meckert ... tja dann gilt nicht der Spruch ... Hier werden Sie geholfen ... sondern .... "Ihnen kann NICHT mehr geholfen werden"

http://www.pocketnavigation.de/board/tid59620-sid.htm
http://www.pocketnavigation.de/board/thread.php?threadid=57933&sid=&threadview=0&hilight=gl%FChbirne&hilightuser=0&page=2

Upps, hier scheint ja ganz schön dicke Luft zu sein wenn man sich diesen Thread so durchliest.

Aber anscheinend sind doch ziemlich viele Fehler auf so mancher SW (möchte jetzt keine Namen nennen) insbesondere was das Kartenmaterial und der Berechnung so mancher Route angeht.

Kartenfehler: fehlende Eintragungen - die Strassen, Gebiete etc. aber schon min. zwei bis drei Jahre "alt" sind.

Routenberechnung (damit meine ich aber jetzt nicht solche die auf die nächste Strassenseite bzw. um die nächste Ecke führen Habe es selbst schon gemerkt das diese ""manchmal" sehr eigenartig ist. Und wenn man dann der SW seine Route aufzwingt (so wie es @ToLu geschrieben hat) und die SW dann verrückt spielt, das darf dann aber auch nicht passieren. Oder?
Aber das mit der 'seine Route aufzwingen' werde ich die Tage mal ausprobieren. Dann gebe ich mal innerorts eine Strecke ein und schau mal welche mir berechnet wird. Falls das nicht die Strecke ist die ich auch immer fahre, dann fahre ich meine Strecke so wie ich sie immer fahre und werde mal sehen wie sich die SW verhält.

MfG

Zitat

Original von SpikeLee
Liebe aktive Forumsmitglieder ... konzentrieren wir uns auf Menschen die hier im Forum ernst gemeinte Fragen stellen. Bündeln wir unsere Energie auf diejengen, die dankbar für den ein oder anderen Tipp sind, die aber auch durch sachliche Kritik den ein oder andern erfahrenen User hier im Forum zum Nachdenken anregen.

Danke SpikeLee,
ich werde an mir arbeiten.
Gruß
bonnie

Hallo

Ich hab mal die Route mit MapExport versucht und siehe da "130 Meter und 0,00Stunden"
Profil Auto schnell.
[d]Da ich zu blöd bin ein Foto einzustellen hab ich es als Anhang mitgeschickt[/d]

lg
ludwig

Hallo Ludwig,
versuch's doch nochmal und setz den Zielpunkt weiter nach links (Westen)
Gruß
bonnie

Ist wirklich ein sehr merkwürdiger Fall. Entgegen meiner vorherigen Annahme existiert hier tatsächlich kein eindeutiger Punkt mit einem Durchfahrtsverbot. Bei leichter Variation der Routenpunkte tritt der Fehler mal auf und mal nicht, ohne dass ich eine Logik erkennen könnte. In diesem Fall nutzt eine Meldung an Teleatlas wohl doch nichts und der Fehler scheint im Programm zu liegen. Teilweise ist auch bei gleichen Punkten die eine Richtung ok aber die Gegenrichtung falsch, und die 6,2 km habe ich inzwischen auch mal gehabt!

Zitat

Original von SpikeLee
Ich würde gerne die ganzen Miesepeter die sich über Mängel an Software und Produkten auskotzen, ohne auch nur annähernd eine Ahnung von komplexer Materie zu haben, gerne mal einen Tag auf die Finger schauen. Es ist ein leichtes die Fehler anderer zu kritisieren, und über eigene wohlwollend hinwegzusehen. Ein weiser Mann soll mal gesagt haben .."Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Wenn diese Menschen so clever sind, so intelligent und alles besser wissen, wie kann dann so ein folgenschwerer Fehler unterlaufen und man sich so einen Mist kaufen? Niemand wird dazu gezwungen. Es geht nicht darum berechtigte Kritkpunkte aufzugreifen, so etwas muss legitim sein.
Aber nur jammern und nichts dagegen tun... das hilft niemandem weiter.

Leider laufen einem im Forum von Zeit zu Zeit uneinsichtige, unsachliche und ignorrante Menschen über den Weg, die zu einer sachlichen Diskussion nicht fähig sind. Das ist traurig, aber ein Zustand den man akzeptieren muss. Ich hatte erst in einem Nachbarthread das bescheidene Vergnügen. Mein persönliches Fazit, man kann sehr schnell erkennen ob ein Mensch sachlich und kritikfähig ist. Wenn man sich auf solche Menschen reduziert und andere ignoriert, führt dies auch zu einer Selbstreinigung des Forums ohne dass ein Mod aktiv werden muss oder gar einen Account löschen muss.

Das betrifft auch sinnvolle oder sinnlose Posts. Es ist mühsig über einen Kartenfehler zu diskutieren der eine Route von ca. 15 Meter umfasst. Da fehlen mir fast die Worte. Diesen Post dann noch mit der Überschrift "schwachsinnige Routenführung!!!!!!!!!!!!" mit 12 .. in worten zwölf ... Ausrufezeichen zu versehen, da fällt mir nichts, aber wirklich nichts mehr dazu ein.

Es hat bisher echt Spass gemacht im Forum. Ich habe auch kontrovers diskutiert und bin auf viele nette sachliche kritikfähige Menschen getroffen, die jedoch auch bereit waren den eigenen Standpunkt zu überdenken und ggf. zu korrigieren ... so wie ich das von mir auch mal behaupte. Liebe aktive Forumsmitglieder ... konzentrieren wir uns auf Menschen die hier im Forum ernst gemeinte Fragen stellen. Bündeln wir unsere Energie auf diejengen, die dankbar für den ein oder anderen Tipp sind, die aber auch durch sachliche Kritik den ein oder andern erfahrenen User hier im Forum zum Nachdenken anregen.

Das war jetzt nicht das Wort zum Sonntag ... einfach mal ein Gedankenanstoss. In diesem Sinn weiterhin viel Spass im Forum

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Ist ja erstaunlich wie einfach man die Emotionen von Menschen in Wallung bringen kann. Es macht den Eindruck einige Leute hätten selber Anteile an dem Programm und fühlen sich persönlich angegriffen(Zitat:"die ganzen Miesepeter die sich über Mängel an Software und Produkten auskotzen" ). Ihr regt euch über Formulierungen auf anstatt das Augenmerk auf das fehlerhafte Programm zu lenken.
Ich habe außerdem den Thementitel mit den Ausrufezeichen bewusst provokant gewählt, noch dazu, wo ich meine was ich sage. Nur wer Aufmerksamkeit erregt wird auch beachtet.
Wen es stört über eine Route von 15 Metern zu diskutieren, der setze doch bitte den ersten Routenpunkt auf die "Hullerner Str.", den zweiten auf besagte "Zum Ikenkamp"(diesmal am ADAC-Übungszentrum) und den dritten auf die "Autobahnanschlussstelle Haltern der BAB 43"(Es soll ja realistisch sein ;D ). Dabei müsste ebenfalls die angesprochene Kreuzung überfahren werden, MN4.2 dies aber verweigert. Die Differenz zwischen der Fußgängerroute und der Fahrradroute beträgt 4,9 km , obwohl ganz normale Straßen alle Punkte verbinden.
Leider bekomme ich es nicht gebacken einen Screen von MapExport zu importieren, dann könnte jeder die total unsinnige Routenführung selber sehen. Die Strecke wird auch mit MapExport falsch errechnet.
Ich habe ja auch schon diverse andere fehlerhafte Routenberechnungen von dem Programm erhalten, weil sich MN4.2 eigentlich immer den Weg über die großen Hauptstraßen sucht.

Mal ehrlich gefragt, bin ich Beta-Tester für die Bugs von Teleatlas? Soll ich dafür auch noch fast 400 zahlen? Ich habe auch keinen Grund dafür auch noch Entschuldigungen zu suchen, weil ich ja angeblich von der komplexen Materie nichts verstehe (von wegen "Leider laufen einem im Forum von Zeit zu Zeit uneinsichtige, unsachliche und ignorante Menschen über den Weg ").
Ich habe hier niemanden angegriffen, außer die fehlerhafte Programierung, und verbiete es mir deshalb mich derart anzugreifen. Ich wollte einfach nur ein detailliertes Fallbeispiel liefern und wer das Forum durchstöbert, findet genügend ähnliche Fälle.

Mein Sohn meint schon immer, ich bräuchte für die Einstellerei des Navigators länger als für die Fahrt ohne ihn.
Warum einfach wenn es auch kompliziert (und weiter und weiter und w...) geht.

Hallo bonnie

Zitat

Original von bonnie

Hallo Ludwig,versuch's doch nochmal und setz den Zielpunkt weiter nach links (Westen)

Habe es versucht und jetzt fahre ich auch herum :gap :gap

Wenn man aber umgekehrt die Punkte setzt dann Routet er normal.

Könnte es sein das mal eine Verkehrstafel (Rechts abbiegen Verboten ,Einfahrt Verboten, usw) stand und nun is sie nicht mer da . nur das Navi weiß es nicht.

Zitat

Original von Sir-Thorin

Wen es stört über eine Route von 15 Metern zu diskutieren, der setze doch bitte den ersten Routenpunkt auf die "Hullerner Str.", den zweiten auf besagte "Zum Ikenkamp"(diesmal am ADAC-Übungszentrum) und den dritten auf die "Autobahnanschlussstelle Haltern der BAB 43"(Es soll ja realistisch sein ). Dabei müsste ebenfalls die angesprochene Kreuzung überfahren werden, MN4.2 dies aber verweigert. Die Differenz zwischen der Fußgängerroute und der Fahrradroute beträgt 4,9 km , obwohl ganz normale Straßen alle Punkte verbinden.

Hat schon jeder kappiert das Rechts abbiegen bei der Kreuzung vom Navi gestrichen ist und jede Routenführung ein umweg ist.

lg
ludwig

Zitat

Original von Sir-Thorin
Mal ehrlich gefragt, bin ich Beta-Tester für die Bugs von Teleatlas? Soll ich dafür auch noch fast 400 zahlen? Ich habe auch keinen Grund dafür auch noch Entschuldigungen zu suchen, weil ich ja angeblich von der komplexen Materie nichts verstehe

Das ist das nächste was die halbe Welt nicht kapiert. Du bist bei nahezu allen Produkten Betatester. Sonst darfst Du nie einen PC, ein Auto kaufen oder Medikamente zu Dir nehmen und und und. Du kannst von unvollkommenen Menschen keine vollkommenen Produkte erwarten, das ist nun mal einfach der Punkt. Da kannst Du Dich darüber aufregen oder es akzeptieren. Deshalb beseht die Möglichkeit diesen Kartenfehler (wenn es denn einer ist) TeleAtlas zu melden. Falls Du das auch für nicht akzeptabel hälst beenden wir genau an dieser Stelle die Diskussion.

Und ich stehe nach wie vor zu meiner Meinung, dass eine geplante Route genau vor der Haustür, auch wenn Sie 50, 100 oder 200 Meter beträgt nicht sehr sinnvoll ist. Lies Dir den Post von WiskheyWiskhey durch den ich verlinkt hatte.

Es gibt immer wieder Routenführungen in bekannter Umgebung die man nicht versteht, aber dafür wurde Dir ein Gehirn zum denken gegeben. Aber in unbekanntem Gebiet bist Du dankbar in den meisten Fällen stresslos ans Ziel zu kommen. Von den x Navifahrten ist die Mehrzahl OK, ich würde aus meiner Erfahrung sagen perfekt. Wenn ich bei der Menge an Referenzfahrten feststellen müsste, dass nur 5% zuverlässig und gut geroutet wurden, dann könnte ich den ganzen Tanz hier verstehen. Aber bei einer Fehlerhäufigkeit von 5% oder weniger .. nein da gibts nur eines .. Unverständnis.

Und diese ganze Diskusion .. ich melde keine Kartenfehler ich bezahle ja dafür ... also wenn so jemand ein defektes Gerät erwirbt dann reklamiert er nicht ?... unrealistisch in höchster Potenz. Also ich würde mal das Thema hier auf ganz kleiner Flamme kochen. Sammle mal richtige Erfahrung mit dem Teil und sprechen wir in ein paar Wochen nachdem es ausreichend getestet wurde wieder.

Zitat

Original von Sir-Thorin

Mal ehrlich gefragt, bin ich Beta-Tester für die Bugs von Teleatlas? Soll ich dafür auch noch fast 400ý zahlen?

Hallo

Deine Kritik in Ehren... aber ich meine auch, dass Du Dein erworbenes System mal über einen längeren Zeitraum testen solltest. Erst dann, wenn solcherlei Fehler laufend auftreten würden, könntest Du Dein Topic rechtfertigen...

Darüber hinaus [wieder einmal]: Was glaubst Du, wie sehr speziell dieser Fehler die meisten User treffen wird? Ich halte mich für einen Otto_Normal_User [ca. 25.000 KM pro Jahr... wie viel davon mit Navi...???] und gehe davon aus, dass ich in meinem Leben nicht nach "Haltern am See / Zum Ikenkamp" fahren werde. Dein Einwand wird jetzt sein: Ja aber... solche Fehler können/werden ja auch noch woanders auftreten. Auch diese werde ich - aller Voraussicht nach - seltenst zu Gesicht bekommen, weil ich dort schlicht und ergreifend nicht vorbeikommen werde. Wie gesagt: Erst dann, wenn solche Routingfehler laufend vorkommen würden... aber es sind die Ausnahmen.

Ich kenne allerdings nicht den MN4.2... habe Deine angegebene Route aber mit insg. drei Naviprogrammen durchgespielt. TTN3 [Teleatlas] produziert den gleichen "Fehler"; Route66 [Navteq] berechnet die Route - laut Deinen Angaben - richtig, zeigt aber die halbe Route grau hinterlegt [???]; lediglich Garmin [Navteq / MetroGuide Europe] berechnet ohne Auffälligkeiten.

Ich gehe mal davon aus, dass "Zum Ikenkamp" zeitweise/streckenweise Anliegerstrasse ist/war... oder liege ich da falsch?

Aber noch einmal: Diesem und ähnlichen Routingfehler fehlt in meinen Augen die Relevanz in der Alltagserfahrung... da würde ich die Praxistauglichkeit eher an anderen Punkten fest machen.

Und zum zitierten Preis: Dass 400 Taler zwar eine Menge Geld ist, ist klar... für eine Navi aber doch eher am unteren Ende. Alternativ könntest Du auch 2.500 Taler ausgeben und würdest doch nur die gleichen "Fehler" finden.

MfG

Zitat

Original von ilbaron
Könnte es sein das mal eine Verkehrstafel (Rechts abbiegen Verboten ,Einfahrt Verboten, usw) stand und nun is sie nicht mer da . nur das Navi weiß es nicht.

Nein, dieser Fehler folgt wie ich inzwischen schon geschrieben habe KEINEN festen Regeln. Bei leichter Variation der Routenpunkte (ohne die Seite zu wechseln) treten alle möglichen Varianten auf von richtig über 1,8 bis 6,2 km Umweg.

Da es kein simpler Kartenfehler ist, der mit einer falsch erfassten Verkehrsregel erklärbar wäre, halte ich eine gewisse Aufregung darüber schon für berechtigt (würde aber auch zu einem sachlicheren Ton raten) . Solche Fehler erschüttern schon etwas das Vertrauen in die Software und zwingen einen, zumindest jede größere Route vor der Fahrt zu kontrollieren, wenn man keine bösen Überraschungen erleben will.
Ein noch "besseres" Beispiel wurde vor ein paar Tagen gepostet, da ging es um ca. 50 km Umweg, und spätestens da hört der Spaß auf:
www.pocketnavigation.biz/board…?postid=507609#post507609

Aber auch ich muss noch mal sagen, dass solche Fehler die absolute Ausnahme sind.

Zitat

Original von SpikeLee
Du bist bei nahezu allen Produkten Betatester. Sonst darfst Du nie einen PC, ein Auto kaufen oder Medikamente zu Dir nehmen und und und.

Das ist wohl wahr.
ABER: Falls du es nicht bemerkt haben solltest: Du führst in deinen Beispielen NUR Hardware auf. In diesem Thread geht es aber nunmal um die SOFTWARE der Karte und der SOFTWARE Routenberechnung. Also wo Otto-normal-Verbraucher nicht eingreifen kann (im gewissen Sinne).
Beispiel: Du kaufst dir einen neuen Fernseher. Schaltest ihn ein, programmierst deine Programme, setzt dich dann hin und möchtest dir einen Film anschauen. Doch plötzlich, wie durch Geisterhand, schaltet der auf ein anderes Programm:wow Das beobachtest du eine Zeit x und stellst fest das er das unwillkürlich (in keinen festen Zeitabständen-so wie es ihm gerade mal danach ist) macht..... Und du willst du mir doch jetzt nicht ernsthaft 'sagen', das du dir diese Macke gefallen lässt???
NEIN. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit gehst du zu deinem Dealer (da du ja auch einen Garantieanspruch hast ;D ), meldest ihm diesen Fehler und im gleichen Atemzug das er sich bitte darum kümmern soll. Dann sagt aber dein Dealer, das er leider nicht Möglichkeit hat, weil es ein Softwarefehler ist und der Hersteller leider erst in ca. einem Jahr eine neue Software rausbringt. Dann erst könne er sich darum kümmern. Aber du kannst ja beim Hersteller anrufen und ihm diesen Fehler melden damit der Nachwelt eine bessere Software eingebaut und demzufolge verkauft werden kann.
Dann sagt er noch richtungsweisend, das du die Sotfware dann aber auch bezahlen mußt.

Dein Gesicht möchte ich dann mal sehen

Nochwas zum Thema 'Karten- und Softwarefehler beim Hersteller melden': Ich habe hier Trinkröhrchen und meine Frau hat gewiss noch Puderzucker in der Küche. Damit kann ich ja auch noch persönlich zum Kartenhersteller fahren....

Meine persönlich Meinung zu diesem Forum: Nach einer Woche hier lesen bin ich der Meinung: Hier sitzen mir zu viele versteckte! gewerbliche Teilnehmer, die Kritik an den Produkten (Software) in jeder Hinsicht kategorisch ablehnen. Es wird nur alles schöngeschrieben.

over and out.