Wie viele Satelliten kann man maximal empfangen?

Hallo,

ich würde rein interessehalber gerne mal wissen,wie viele Satelliten man maximal empfangen kann.So weit ich mitbekommen habe,gibt es insgesamt 24 die um die Erde kreisen,oder?Die höchste Anzahl derer wo ich bisher drauf hatte waren 8.Geht auch mehr?Wird dann die Genaugkeit der Navigation besser?

Gruß dm1984

Zitat

Original von dm1984
Hallo,

ich würde rein interessehalber gerne mal wissen,wie viele Satelliten man maximal empfangen kann.So weit ich mitbekommen habe,gibt es insgesamt 24 die um die Erde kreisen,oder?Die höchste Anzahl derer wo ich bisher drauf hatte waren 8.Geht auch mehr?Wird dann die Genaugkeit der Navigation besser?

Gruß dm1984

Es existieren 28 GPS-Satelliten.
Maximal kann man theoretisch 12 empfangen, praktisch habe ich wenige Male 11 gehabt.
Für einen 3D-Fix brauchst Du mindestens 4.
Realistische Empfangsbedingungen sind etwa 4-10.
Je mehr Satelliten für die Navigation benutzt werden, desto besser die Genauigkeit.
Wichtig ist auch deren geometrische Verteilung, sie sollten nicht in einer Linie stehen.

Vielleicht interessiert Dich diese Seite
http://kowoma.de/gps/index.htm

ciao Hans

Hallo,

vielen Dank!
Damit hast Du meinen Wissensdurst gestillt!

ein schönes Osterfest!!!

Gruß dm1984

Zitat

Original von Brusi
Je mehr Satelliten für die Navigation benutzt werden, desto besser die Genauigkeit.

Hallo Hans,
was Du schreibst ist schön übersichtlich und für die meisten GPS-Empfänger richtig. Da wir uns hier im MD95000 - Forum befinden, kommt von mir aber...

Korrektur 2:

Die im 95k eingebauten XTrac2-Mäuse werten SAT - Signale bekanntlich nicht nur bei direkter Sicht aus, sondern auch Reflektionen. Wenn sie nun 4 SATs direkt sehen und es kommen noch Reflektionen hinzu, wird sich die Gesamtqualität verschlechtern.
Das ist der Preis dafür, auch unter ungünstigen Bedingungen, wenn "normale" Mäuse schon ausgestiegen sind, noch navigieren zu können.

Gruß
bonnie

Edit: < Da wir uns hier im MD95000 - Forum befinden>:sleep Die Zeitumstellung.

Hallo dm1984,

mein Standardspruch .. stell 10 Bier kalt und tauche in die Tiefen der GPS-Welt ein indem Du mal den Link besuchst den brusi angeführt hat. Ich würde sagen hat schon Hardcore Charakter ... aber danach bleiben keine Fragen offen (wenn Du alles verstanden hast )

Die Freeware VisualGPS eignet sich sehr gut dafür, die Signalstärke der Vögel zu ermitteln. Da läßt sich schnell erkennen welche Qualität die Satelitten haben. 3 SAT's reichen für einen 2D Fix .. 4 und mehr benötigt man für einen 3D Fix .. also auch Ermittlung der Höhe. Die Anzahl sagt meines Erachtens nichts aus .. mir sind 4 Vögel mit guter Signalqualität (Das ist der HDOP Wert .. je kleiner desto besser) wichtiger als 10 und davon welche die nur reflektieren .. siehe bonnies Ausführung.

@bonni

1. Ich lese wir sind im - Einsteiger Forum-Navigation (produktunabhängig)
Siehst Du was anderes?

2. Ich habe deshalb eine allgemeingültige, einfache Antwort gegeben.
"Je mehr Satelliten für die Navigation benutzt werden, desto besser die Genauigkeit.
Wichtig ist auch deren geometrische Verteilung, sie sollten nicht in einer Linie stehen."
Das ist eine passende Antwort, richtig für die Frage und das Forum, finde ich.

Ich wollte wegen 1. absichlich vermeiden, Begriffe wie DOP,HDOP,VDOP,GDOP zu verwenden, obwohl diese zutreffender wären.

Ich glaube es verwirrt einen Einsteiger, der nach der Anzahl empfangbarer Satelliten fragt, zu lesen
über Betrachtungen über Multipath-Reflexionen bei XTrac2 im 95k
über welche Algorithmen bei XTrac2 in welchen Situationen sinnvoll sind
wenn er nicht sicher ist was "Sat in use" oder "Sat in view", Empfangspegel ist.

siehst Du das anders?

3. SpiceLee's Hinweis auf VisualGPS-CE finde ich aber sehr gut, einen passenden Mittelweg, weil der OP optisch, praktisch ein Gefühl für die Empfangssitation bekommt, und wenns ihm Spass macht, sich auf der Statistikseite dann die dazugehörigen Werte für DOP,HDOP,VDOP,GDOP anschauen kann, aber nicht muß.

ciao - Hans

Bin gerade hier gelandet wegen der Satelliten Fragen.
Selber würde mich interessieren wie genau kann gemessen werden, ich denke hier als Landwirt an die Vermessung meiner Äcker hier kann ich von meinem Bundesland meine Felder auf den Home-PC laden, wenn ich diese in den MD überspielen könnte müßte doch eine Navigation/Vermessung am Feld möglich sein???

1. Könnte das gehen

2. Wie genau geht der MD 95000??, also 1m genau wäre zu wenig.

Zitat

Original von Paule1
Bin gerade hier gelandet wegen der Satelliten Fragen.
Selber würde mich interessieren wie genau kann gemessen werden, ich denke hier als Landwirt an die Vermessung meiner Äcker hier kann ich von meinem Bundesland meine Felder auf den Home-PC laden, wenn ich diese in den MD überspielen könnte müßte doch eine Navigation/Vermessung am Feld möglich sein???

1. Könnte das gehen

2. Wie genau geht der MD 95000??, also 1m genau wäre zu wenig.

Mit normalem Consumer-GPS kann man bei guten Empfangsbedingungen unterscheiden auf welcher Seite der Autobahn man fährt, bei staionären Bedingungen auch noch mehr.

Zitat: "also 1m genau wäre zu wenig"

Dann ist ein normaler Consumer GPS- Empfänger für Deine Zwecke nicht ausreichend.
Mit DGPS und anderen Methoden kommt man auf die gefordert Genauigkeit. (Zentimeterbereich).
Dazu braucht man nicht nur wesentlich teuere Geodäsie-Ausrüstung sondern auch DGPS-Refenzpunkte in Deiner Nähe.

ciao - Hans

Zitat

Original von Brusi
1. Ich lese wir sind im - Einsteiger Forum-Navigation (produktunabhängig)
Siehst Du was anderes?

Deshalb hatte ich meinen Beitrag ja editiert.

Zitat

Original von Brusi
2. Ich habe deshalb eine allgemeingültige, einfache Antwort gegeben.
"Je mehr Satelliten für die Navigation benutzt werden, desto besser die Genauigkeit.
Wichtig ist auch deren geometrische Verteilung, sie sollten nicht in einer Linie stehen."
Das ist eine passende Antwort, richtig für die Frage und das Forum, finde ich.

Deshalb habe ich in genauso einfachen Worten (hochgestochen kann ich garnicht, weil mir dazu die Begriffe und die Kenntnisse fehlen) auf den Einfluß der Reflexionen hingewiesen. Gerade hier im Einsteiger-Forum tummeln sich viele Anfänger mit Mitac - Klonen. Einen Hinweis darauf, daß nicht immer die alte Bauernregel: "Viel hilft viel" gilt, halte ich daher durchaus für angemessen.

Falls Du den Eindruck hattest, ich wollte Dich kritisieren, möchte ich Dir versichern, das lag bestimmt nicht in meiner Absicht.

Gruß
bonnie

Hallo bonnie,

Den Einfluß von Reflexionen, Multipath-Laufzeitfehler existieren natürlich, da hast Du natürlich absolut Recht und können nicht einmal bei DGPS (Methode Pseodi-Range) völlig ausgeschlossen werden.

Bei Xtrac2-GPS-Empfänger ist auf Grund ihres Bewertungsalgorithmus, der nur für Geschwindigkeiten > 4 Km/h Bewegung interpretiert und Navidaten auswertet, die Anzahl von Sat in use ALLEINE keine ausreichende Größe für die Qualität bei der Bewertung einer Maus, sondern nur ein HDOP von 1-2. Diese Eigenschaft von Xtrac2-Chips hat je nach Situation und Einsatzgebiet Vor- und Nachteile. Damit kann/muß man leben oder einen GPS-Empfänger mit anderem GPS-Chipsatz wählen.

Trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit mit 9 Satelliten in use eine bessere GDOP,HDOP,VDOP zu erhalten höher als bei 4 Satelliten. Und nur auf diese kommt es an.

Mit obiger Einschränkung gilt also nach wie vor die alte GPS-Regel:
Je mehr Satelliten für die Navigation benutzt werden, desto besser die Genauigkeit.
Das ist nur keine Garantie für bessere GDOP,HDOP,VDOP-Werte, auf die es letzlich ankommt, erhöht aber die Wahrscheinlichkeit dafür.

Man kann sich das recht gut mit diversen Tools zu Logfile-Auswertung anschauen.

ciao - Hans

Zitat

Original von HSVMichi
Möchte korrigieren: man kann mehr als 12 Satelliten empfangen. Es hängt vom Maustypen ab.

Hallo

Hast Du für diese Behauptung Quellen, Dokus, Links etc.

Daß es Empfänger mit mehr als 16 bzw. 20 Kanälen gibt ist mir bekannt

Die Amerikaner haben das GPS-Navstar so designed, daß 12 Sat empfangbar sind.

ciao - Hans

Zitat

Original von Brusi

Hallo

Hast Du für diese Behauptung Quellen, Dokus, Links etc.

Daß es Empfänger mit mehr als 16 bzw. 20 Kanälen gibt ist mir bekannt

Die Amerikaner haben das GPS-Navstar so designed, daß 12 Sat empfangbar sind.

ciao - Hans

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Hm,

habe das log-File leider immer noch nicht wieder gefunden, aber 13 habe ich schon gesehen. War - wenn ich mich recht erinnere - eine Nemerix.

Und die bekannten SIRF III haben 20 Kanäle.

Ergänzung zu Brusis vorletztm Posting:

Das ist der Grund, warum immer noch die Regel gilt, je ungehinderter die Sicht zu den sats, um so besseren Empfang darf man erwarten - auch wenn sats im Handschuhfach empfangen werden.

Zitat

Original von karomue

Hm,

habe das log-File leider immer noch nicht wieder gefunden, aber 13 habe ich schon gesehen. War - wenn ich mich recht erinnere - eine Nemerix.

Danke Charly,

Die Geschichte mit dem 13. Apostel ich meine Satellit in view kenne ich.

Ich dachte nur HSVMichi hat dazu Links, Dokus oder kann dazu mehr sagen.

Ich kann mir schwer vorstellen, daß solche Bedingungen im Dauerbetrieb oder über einen längeren Zeitraum existieren. siehe Design des GPS-Systems für 12 Sats. Es gibt ja immer einige Sats mehr als Reserve, die vermutlich eine Zeitlang überlappend senden.

Durchaus denkbar wäre das für einen kurzen Zeitraum, indem 1 Satelliten im Weltraum gerade durch einen anderen ersetzt wird. d.h. einer ist noch für eine kurze Zeit operabel und der 2. ist bereits operabel. Nach diesem Ersetzten ist jedoch wieder nur einer im Dienst.

ciao - Hans