Aktion: GPS-Maus inkl. Kabel für 58 EUR

Zitat

Original von Candid

Und was hat das mit dem Angebot der Boardbetreiber zu tun sich für die Benutzer hier einzusetzen, wenn Lieferungen nicht erfolgreich abgewickelt werden?

Ich nehme an dass jeder hier froh ist, wenn ein dritter sich aktiv einsetzt, um die offenen Aufträge vielleicht zu beschleunigen.

Candid, ich hab doch oben ausdrücklich bestätigt, daß es eine "nette Geeste" der Admins ist und will das auch nicht schlechtreden.
Nur Tatsache ist erstmal, daß vom Grunde her eben nicht die Admins, sondern die Firma Roadnavigation zuständig ist, mit der ja der Kaufvertrag geschlossen wurde.
Dann muß man weiterhin bedenken, daß nur diejenigen Leute überhaupt was von dieser "Admingeeste" wissen, die hier intensiv mitlesen und das sind bei weitem nicht so sehr viele der Neukunden.
Daß dem wirklich so ist, zeigt die Bemerkung von Kristian oben, daß sich bisher noch keiner dieser Leute bei ihm gemeldet hat, bei denen die Lieferung noch aussteht.
Nein, das kanns letztendlich auch nicht sein, daß sich die Kunden erst an einen Dritten wenden müssen, um ihre vertragliche Leistung vom eigentlichen Vertragspartner vielleicht irgendwann mal zu erhalten !
Daß sich Admins hier für derartige "Vermittlungen" (oder wie man das auch immer bezeichnen mag) einsetzen, zeigt an sich schon, daß sie selbst erkannt haben, daß "Roadnavigation" überfordert ist, zeitnah zu reagieren, sowohl in der Beantwortung von Anfragen per Mail und hier im Forum, als auch ganz offensichtlich immer wieder mit der Auslieferung der Ware in dem versprochenen Zeitfenster von max. 2 Wochen Lieferzeit.
Wenn dem nämlich nicht so wäre, gäbe es ja keine Grund, sich nicht sofort und direkt an RN zu wenden, da es aufgrund einer "Station" weniger, ja wohl schneller ginge (bzw. gehen müßte).

Mit dem Angebot der Boardbetreiber hat dies weiterhin zu tun Candid, daß diese sich aufgrund der bisherigen und aktuell noch anstehenden "Probleme" (siehe mein obiges Posting) fragen müssen, ob sie ihren "guten Namen" auch weiterhin noch für eine Firma hergeben, die sich zum Nachteil der Kunden (und das sind u.a. auch Forenuser !) nicht immer an Gesetze hällt, mit sehr zweifelhaften Werbemethoden einen unzutreffenen Eindruck hervorruft, zu noch offenen Abwicklungsfragen bislang trotz mehrfacher Aufforderung nichtmal Stellung nimmt (Rücksendekosten) und ganz offensichtlich mit der Geschäftsabwicklung insgesamt, besonders bei Kunden hier aus dem Forum, überfordert zu sein scheint.

Zitat

Original von Candid
Frag mal einen, der noch auf Teile oder seine komplette Lieferung erwartet, ob ihn das im Moment interessiert. Wohl keinen Millimeter nehme ich an. Höchstens die Rücksendekosten bei Widerruf ;(.

Vielleicht hätte der eine oder andere ja mangels Vertrauen garnicht erst bestellt, hätte er vorher diese all die angesprochenen "Ungereimtheiten" erkannt ?
Die Rücksendekosten interessieren natürlich erst dann, wenn jemand davon Gebrauch machen will. Aber genau dann ist er im Zeitdruck und steht "im Regen", weil es keine Infos darüber gibt. Er ist dann auf das Wohlwollen von Roadnavigation angewiesen oder müßte klagen, was er jedoch aufgrund hoher Verfahrenskosten, die er vorstrecken müßte, wohl nicht tun wird. Sieger und Profiteur: Roadnavigation !
Gerade deshalb gehören derart wichtige Abwicklungsfragen ausdrücklich genannt, um nicht in den Verdacht zu geraten, daß nur mit derartigen "Schachzügen" der günstige Preis zu halten ist.

Ich meine, das Produkt hat es eigentlich garnicht nötig, daß mit solchen "Methoden" gearbeitet wird.
Das Forum sollte sich jedoch besonders im Hinblick auf das Vertrauen seiner vielen User-Kunden erst dann wirklich aktiv für so ein Produkt einsetzen, wenn obige Fragen und Zweifel allesamt und vollständig ausgeräumt sind und ein Firmenvertreter hier (und selbstverständlich auch bei allen anderen Foren-Aktionen) mindestens 1mal täglich "Rede und Antwort" zu Kundenproblemen steht.
Schließlich ist das hier "sein" (Werbe-) Thread mit dem er tagtäglich Kohle macht !
Da ist das wohl das mindeste, was man von ihm erwarten darf.

Auch wenn sich das alles nun schrecklich schlimm angehört hat, sind die 2-3 Kritikpunkte wohl in den Griff zu bekommen. Allerdings sollte man dazu mit Roadnavigation endlich mal Klartext reden. (=Meine subjekive Ansicht dazu).

Zitat

Original von Tsunami
Candid, ich hab doch oben ausdrücklich bestätigt, daß es eine "nette Geeste" der Admins ist und will das auch nicht schlechtreden.
Nur Tatsache ist erstmal, daß vom Grunde her eben nicht die Admins, sondern die Firma Roadnavigation zuständig ist, mit der ja der Kaufvertrag geschlossen wurde.

Tsunami, da die Aktion vom Board aus initiiert wurde sehe ich genauso die Betreiber des Boards in der Verantwortung, zumindest moralisch. Und da sie die Hilfe anbieten sollte man sie auch nutzen und nicht selber mit RN Kontakt aufnehmen, da ich mir 100% sicher bin, dass der Weg über die Boardbetreiber fruchtbarer ist.

Zitat

Original von Tsunami
Dann muß man weiterhin bedenken, daß nur diejenigen Leute überhaupt was von dieser "Admingeeste" wissen, die hier intensiv mitlesen und das sind bei weitem nicht so sehr viele der Neukunden.

Ich beziehe mich immer nur auf die Aktion hier aus dem Board. Und wer auf Grund dieser die Maus bestellt hat wird, nicht nur dann wenn es Probleme mit der Abwicklung gibt, sich hier auch informieren und artikulieren.

Zitat

Original von Tsunami
...daß sich die Kunden erst an einen Dritten wenden müssen, um ihre vertragliche Leistung vom eigentlichen Vertragspartner vielleicht irgendwann mal zu erhalten !

Dieser Weg ist aber mit 100% der bessere, warum ist wohl klar.

Zitat

Original von Tsunami
Die Rücksendekosten interessieren natürlich erst dann, wenn jemand davon Gebrauch machen will. Aber genau dann ist er im Zeitdruck und steht "im Regen", weil es keine Infos darüber gibt.

Zeitdruck? Wenn RN nicht innerhalb 2 Wochen liefert schickt man die Teillieferung (sofern schon was geliefert wurde) zurück. Dann gibt es keinen Druck. Wenn eine Teillieferung fehlt und man die 2 Wochen überschritten hat setzt man entsprechend geltendem Recht Fristen. Wer Fristen verstreichen lässt sollte sich später nicht aufregen. Ich persönlich hätte eine Teillieferung umgehend zurückgesendet und wenn nicht innerhalb von 2 Wochen geliefert wird wäre ich vom Kauf zurückgetreten. Das ist nicht schwer oder umständlich. Gerade bei Erstkäufen bin ich sehr vorsichtig. Was anderes ist es, wenn ich den Händler schon kenne und einen gewissen Erfahrungsschatz habe.
Wenn mir ein Lieferant erzählt das Kabel ist aus Timbuktu per Schiff unterwegs weiß ich, dass ich den Kauf erstmal storniere und eventuell wieder bestelle, wenn mir zugesichert wurde, dass die Ware ab Lager lieferbar ist.
Ich möchte damit nicht die Verantwortung von RN abziehen. Es geht mir nur darum, dass ich der Meinung bin, dass man solche Dingen aus dem Weg gehen kann, wenn man sich einfach an ein paar Grundregeln hält. Dann ist auch kein Anwalt oder eine Anzeige notwendig.
Bei einer Aktion hier aus dem Board würde ich jedenfalls die Boardbetreiber zu meinem "Anwalt" machen. Das ist doch naheliegend.

Zitat

Original von Tsunami
Schließlich ist das hier "sein" (Werbe-) Thread mit dem er tagtäglich Kohle macht !
Da ist das wohl das mindeste, was man von ihm erwarten darf.

Ja und nein. Wie lange bist du schon hier im Board? Hast du letztes Jahr die Sache mit MN|4 verfolgen können? Bis zum Erscheinen der 4er-Version war hier im Board immer ordentlicher Support direkt durch den Hersteller gewährleistet. Dass das natürlich auch der Werbung dient ist klar und IMO legitim.
Dann aber uferte das ganze so aus, dass der Hersteller die notwendige Konsequenz gezogen und sich zurükgezogen hat. Das passiert nun mit RN anscheinend auch, denn die Diskussion ist nicht wirklich erbaulich.

Zitat

Original von Tsunami
Auch wenn sich das alles nun schrecklich schlimm angehört hat, sind die 2-3 Kritikpunkte wohl in den Griff zu bekommen. Allerdings sollte man dazu mit Roadnavigation endlich mal Klartext reden. (=Meine subjekive Ansicht dazu).

Ich gehe mal davon aus, dass das durch die Boardbetreiber längst geschehen ist und auch weiterhin geschiet, wenn die Leute sich wie hier aufgefordert, per PN melden. Das muss ganz sicher nicht hier öffentlich ausgetragen werden, da dann nur wieder unendliche Diskussionen entstehen, die nicht wirklich fruchtbar sind. Die Erfahrung konnten wir alle z.B. im letzten Jahr mit MN|4 machen. Das bringt keinem was!
Die Boardbetreiber haben schon mehrfach beteuert, dass jeder Kunde seine Ware erhalten wird und dass man das mit RN regelt. In diesem Zusammenhang interessieren auch keinen irgendwelche überzogenen Werbeaussagen oder andere Dinge.

Hallo all,

habe nun meinen Mailverkehr mit RN an Kristian gemailt - hat auch schon geantwortet. Werde hier über die weitere Entwicklung berichten...

Frohe Ostern @ALL

Hab eben im Kazzaa folgende Datei gefunden: "GPS Wichtig Tomtom Navigator 2, Tomtom, Navigon, Destinator.txt"

Inhalt der Datei:

Mein Tipp: GPS-Empfänger günstig bei www.gpsmaus.de für SW TomTom, Navigon, Destinator usw
20% Rabatt gibt es mit Password: pocketuser

Dreimal dürft Ihr raten wer gpsmaus.de ist :gap

Ich verkneife mir über diese Art der Werbung jeden Kommentar

Frohe Ostern noch

Bill

Zitat

Original von Bill
Ich verkneife mir über diese Art der Werbung jeden Kommentar

Wozu dann dieses Posting?

@Candid,

vielleicht damit jeder sich mal Gedanken macht ?

vielleicht um nicht ellenlange Beiträge über ein und dasselbe zu lesen ?

it´s just boaring

:gaehn

Gruß

Bill

Zitat

Original von bill:
vielleicht um nicht ellenlange Beiträge über ein und dasselbe zu lesen ?
it´s just boaring

dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen.
Irgendwann ist auch mal genug immer dasselbe Thema breitzutreten. :gaehn

Gruß

Harald

Zitat

Original von Bill
vielleicht damit jeder sich mal Gedanken macht ?

Worüber? RN befindet sich mit dieser Art der Werbung in guter Gesellschaft, wobei der Beweis, dass diese Info tatsächlich von RN verbreitet wurde/wird. noch zu erbringen wäre. Festzustellen, dass auch andere auf diese Art werben, hat nur einige Sekunden gedauert und wir dir vermutlich auch aufgefallen sein, oder?

Verwerfliches kann ich an dieser Art kostenlos Werbung zu machen auch nicht finden. Neu und gesetzeswidrig ist die Idee wohl nicht.

Zitat

Original von Bill
vielleicht um nicht ellenlange Beiträge über ein und dasselbe zu lesen ?

it´s just boaring

Warum liest du es dann?

Wie wärs denn mal mit einer Antwort auf eine schon mehrfach gestellte Frage (nicht nur von mir), ob die 5840 identisch mit der neuen Navigon-Maus ist? Es ist auch boring auf solch simple Fragen keine Antworten zu erhalten.

@Candid

du scheinst ja ein richtiger Fan von RN zu sein *g*
aber ehrlich....

deine Ausführungen zu lesen ist mir zu aufwendig...
dafür bin ich nicht da, mach ja nur Support und helfe hier und da ein wenig.
Tsunami kann ich in vielen Punkten einfach nur recht geben, aber es gibt ja für jeden Kommentar einen Gegenkommentar...halt ein für und wieder
Ich wollte eigentlich jetzt nun nicht auch eine Diskussion an der Backe haben...ich geb freiwillig auf ....habe ich kein Zeit für.

Die Frage nach der 5840 habe ich sehrwohl registriert aber eigentlich ergibt sich die Antwort von selber.
Navigon Maus ist modular und die 5840 nicht.

Im übrigen kannst du dir den Gegenkommentar sparen...ich werde nicht drauf antworten.

Bedankt

Bill

schöne Rest - Ostern

Zitat

Original von Bill
@Candid

du scheinst ja ein richtiger Fan von RN zu sein

Eigentlich überhaupt nicht, ich habe höchstens einen ausgeprägten Sinn für Gerechtigkeit.

Zitat

Original von Bill
deine Ausführungen zu lesen ist mir zu aufwendig...
dafür bin ich nicht da, mach ja nur Support und helfe hier und da ein wenig.

Und äußerst dich öffentlich über Wettbewerber. Dann musst du auch ertragen/vertragen, dass daraus eine Diskussion entsteht.

Zitat

Original von Bill
Tsunami kann ich in vielen Punkten einfach nur recht geben, aber es gibt ja für jeden Kommentar einen Gegenkommentar...halt ein für und wieder

Genau, ein für und wieder. Alles hat zwei Seiten. Ob es dabei um Recht oder Unrecht geht steht auf einem anderen Blatt. Da hat sicher jeder seine eigene Wahrheit.

Wenn alles Glockenklar wäre, dann hätten wir hier sicher nichts zu diskutieren.

Zitat

Original von Candid
RN befindet sich mit dieser Art der Werbung in guter Gesellschaft, wobei der Beweis, dass diese Info tatsächlich von RN verbreitet wurde/wird. noch zu erbringen wäre. Festzustellen, dass auch andere auf diese Art werben, hat nur einige Sekunden gedauert und wir dir vermutlich auch aufgefallen sein, oder?

Soll das etwas heißen, Candid, daß ein Unrecht, jedes weitere Unrercht rechtfertigt ????
Das kann ja wohl nicht Dein ernst sein, wenn Du auch nur einen Funken Rechtsstaatlichkeit in Dir hast ! Und nur wenige Postings weiter oben schreibst Du, daß Du "eben" ein "SEHR AUSGEPRÄGTES GERECHTIGKEITSGEFÜHL" hättest !!!
Da paßt aber irgend was nicht so ganz zusammen, findest Du nicht auch ?

Zitat

Verwerfliches kann ich an dieser Art kostenlos Werbung zu machen auch nicht finden. Neu und gesetzeswidrig ist die Idee wohl nicht.

Wie bitte ? Wer es als gewerblicher Händler der sich auch noch seriös gibt nötg hat, bei Kazaa Werbung zu machen, der ist doch absolut unterste Schublade, selbst wenn es rein rechtlich keine Handhabe dagegen gibt !
Und wer sollte ernsthaft außer RN dafür denn in Frage kommen oder wer könnte welches Motiv für so etwas haben ? Da fehlen mir die Worte !

Ich fasse nur nochmal stichwortartig zusammen und stelle ausdrücklich die Fragen sowohl an RN als auch an die Foren-Admins hier, die ja als Anwalt der User bei RN vorstellig werden wollen, die folgenden, schon weiter oben im Detail teilweise ausgeführen Fragen bzw. Unklarheiten, die im Intereesse der User-Kunden des Forums hier geklärt werden sollten:

- Wer trägt bei Roadnavigation die Rücksendekosten bei Stornierung der Bestellung durch den Kunden nach bis zu 2 Wochen bzw. nach bis zu 4 Wochen ?

- Wann gedenkt RN, Werbemethoden zu unterlassen, die bei unbedarften Interessenten einen unzutreffenden Eindruck erwecken (10 000000 Entwicklungskosten) ?

- Wann gedenkt Roadnavigation endlich damit aufzuhören, User zu vera...... ? Sorry, aber was anderes fällt mir nicht ein, wenn ich bei E-bay das Lockvogelangebot lese:
"Oster Angebot - nur bis Ostern gültig !!!"
Und wir nun bereits nach Ostern haben und das Angebot ist scheinbar noch immer vorhanden.
Nichts gegen ein günstiges Angebot, aber wenn Kunden mit offenbar unwahrer Werbung auch hier dazu verleitet werden sollen, noch schnell vor Ostern zu bestellen, da es das Angebot angeblich nur noch bis Ostern gibt, es dann aber trotzdem auch nach Ostrern noch genauso weiter besteht, dann halte ich das gelinde gesagt für Verdummung der Kunden, was die moralische Seite betrifft, für klar unlauteren Wettbewerb, die rechtliche Seite !

- RN schreibt weiter: "Wir haben im Gegensatz zu andern Anbietern keine versteckten Nebenkosten...."
Und was sind dann 9 Euro Versandkosten für eine Maus ?

P.S.: Die seither "weiße Weste" der E-bay-Bewertungen bei RN hat inzwischen doch ein paar dunkle Punkte bekommen...

Zitat

Original von Tsunami
Soll das etwas heißen, Candid, daß ein Unrecht, jedes weitere Unrercht rechtfertigt ????

Von was für einem Unrecht redest du bitte?

Zitat

Original von Tsunami

Wie bitte ? Wer es als gewerblicher Händler der sich auch noch seriös gibt nötg hat, bei Kazaa Werbung zu machen, der ist doch absolut unterste Schublade, selbst wenn es rein rechtlich keine Handhabe dagegen gibt !

Erstens ist nicht gesichert, dass diese "Werbung" tatsächlich von RN stammt. Jeder kann eine beliebige Datei bei Kazaa anbieten. Und zweitens frage ich mich was unseriös daran ist, Werbung über eine Tauschbörse zu machen? Du tust ja gerade so als ob eine Tauschbörse a priori was verbotenes oder illegales ist. Das ist IMO völliger Quatsch.

Zitat

Original von Tsunami
Und wer sollte ernsthaft außer RN dafür denn in Frage kommen oder wer könnte welches Motiv für so etwas haben ?

Vielleicht irgendein Wettbewerber oder verärgerter Kunde, der davon ausgeht, dass er RN damit bei Personen kompromitieren kann, die Tauschbörsen für "was schmutziges" halten?

Zitat

Original von Tsunami
Da fehlen mir die Worte !

Dir fehlen die Worte? Da glaube ich eher an den Weihnachtsmann ;).

Zitat

Original von Candid

Vielleicht irgendein Wettbewerber oder verärgerter Kunde, der davon ausgeht, dass er RN damit bei Personen kompromitieren kann, die Tauschbörsen für "was schmutziges" halten?

Jetzt kommen mir aber gleich die Tränen. Das arme RN mit einer glaube ich fünf- oder sechsstelligen Zahl verkaufter Mäuse wird durch kostenlose Werbung eines Mitbewerbers in den Schmutz gezogen.

Diese Verschwörungstheorie hatten wir, wenn ich mich recht entsinne, auch schon mal. Hinter der Verschwörung stecken bestimmt alle anderen Maushersteller, die vor lauter Angst nicht mehr schlafen können und nun durch Tsunami vertreten zum großen Gegenschlag ausholen.

Hätte RN Tsunami doch nur wie eigentlich zugesagt das Mäuschen spendiert. Ich weiss, Tsunami ist nicht käuflich, aber man darf nicht den Fehler machen, die psychologische Wirkung eines Geschenks zu unterschätzen.

Zitat

Original von Candid
Und dass dir mal die Worte fehlen könnten... dann glaube ich eher an den Weihnachtsmann ;).

Da muss ich dir ausnahmsweise rechtgeben . Aber es ist doch schön, wenn jemand einen Beruf findet, der perfekt zu einem passt.

Gruß
Fenchel

Zitat

Original von Candid

Von diesem hier !

Wobei wie schon oben gesagt, Kazaa-Werbung zwar nicht Unrecht im rein rechtlichen Sinne ist, aber moralisch absolut verwerflich und für jede seriöse Firma absolut rufschädigend, denn nicht immer heiligt der Zweck auch die Mittel !

Ich schon.

[quote]
..... Und zweitens frage ich mich was unseriös daran ist, Werbung über eine Tauschbörse zu machen? Du tust ja gerade so als ob eine Tauschbörse a priori was verbotenes oder illegales ist. Das ist IMO völliger Quatsch.

Alles anzeigen

Eine Tauschbörse ist ganz sicher nicht der Ort, wo eine seriöse Firma Werbung machen sollte bzw. sich überhaupt geschäftlich aufhalten sollte.
Stell dir nurmal vor die Automarke mit dem Stern würde auf einer Tauschbörse ihr neuestes "Frühjahrsangebot" offiziell präsentieren..... absurd und abwegig, fern jeder Diskussionsgrundlage !
Und dann ausgerechnet bei "Kazaa", der Inbegriff des internationalen, illegalen Musikdownloads an sich (wobei es durchaus sein kann, daß hin und wieder auch mal eine legale Datei dort zu haben sein wird) !
Da fragst Du nun, was daran schlecht sei Candid ?
Ich kann nach allem was ich von Dir gelesen habe nicht glauben, das du diese Frage wirklich ernst meinst

Aber lassen wir das Kazaa-Thema einfach mal außen vor.

Ich meine jeder Kunde der Forenaktion das Recht hat, Antworten auf meine oben ganz sachlich gestellten Fragen zu erhalten, also wie die "Partnerfirma" von Pocktenavigation, die hier fleißig mit einem eigenen "Aktionsthread" wirbt und Kohle macht, dazu steht.
Oder liege ich damit etwa falsch ?

JEDER Kunde hat im übrigen das Recht, auf unklare AGB- bzw. Abwicklungsfragen eine klare Antwort zu bekommen und eine seriöse Firma hat damit auch keine Probleme !
Ebenso was die sehr fraglichen "Werbemethoden" anbelangt, Stichwort: "Osterangebot" und "10 Mill. Entwicklungskosten-Trittbrettfahrer".

Ich sags nochmal: Ich will wirklich keine Stimmung gegen die Firma machen, auch wenn man vielleicht den Eindruck bekommen könnte.
Denn daß das Produkt und der Preis an sich ok zu sein scheinen, wurde ja schon mehrfach festgestellt, auch von mir.
Aber ich meine, wenn die Firma nichts zu vertuschen hat, dann sollte sie endlich schlüssige Antworten liefern, sonst hat sie die ihr hier entgegen gebrachte Aufmerksamkeit in meinen Augen einfach nicht verdient.