Störgeräusche bei Wiedergabe über Verstärker


    Stand bei mir in der Anleitung auch nirgnds... Das Radio reagierte bloß einfach stumpf mit "ATT On" (Kenwood KDC-W657). Dennoch reagierte es auf Fastmute mit "Call".


    Danke für die Hilfe, mit dem Kondensator werde ich jedenfalls noch mal testen, sofern ich hier was passendes zu liegen habe, aber ungepolt könnte problematisch werden...

    Zitat

    Original von Gerco
    Gepolte 0,1µ sind nicht erhältlich


    Gruß


    Gerco


    Habe ich auch festgestellt :D


    Ich habe mir jetzt erstmal 0,1 µF neu bestellt und sicherheitshalber noch einen Übertrager, soll ja "Wunder" bewirken.

    FastMute benötigt keine Übertrager!
    Ist auch schon in VOX 008 berücksichtigt.
    Die Gleichspannungsentkopplung wird über die Kondensatoren C18 und C53 gemacht.
    Die Trafos waren mir zu groß und zu teuer.
    Die Eingänge incl "Masse" sind gleichspannungsfrei!


    Gruß


    Gerco


    Ich wollte den Eingang damit vollständig entkoppeln, falls es was bringen sollte. Bei Fastmute ist ja ein gemeinsamer Massepunkt vorhanden. Mich wundert aber auch, warum, das Problem im Auto auftaucht, aber zu Hause nicht?! Es ist immer ein wenig blöde, jedesmal das Autoradio zum Testen ausbauen zu müssen.

    Blindfisch, ich habe ggf. das Problem entdeckt. Könnte beim Verstärker liegen, da hatte ich die Audio-Eingangsmasse auf Fahrzeugmasse gelegt. Da hängt nun ein Entkoppelkondensator (10 µF) dazwischen, muss ich dann morgen mal testen.

    ???


    Da verstehe ich etwas nicht ganz.


    Der Verstärker muß definitiv auf Ground = Fahrzeugmasse liegen, sonst gibt es Probleme mit den Lautsprechern, die einseitig auf Masse liegen können.
    Nur die Eingänge können und dürfen gleichstrommäßig abgekoppelt werden.
    So ist es hier auch gemacht.
    Der Bezugspunkt für den Eingang ist nicht direkt auf Masse gelegt, sondern über einen Kondensator.(was man auch mit einem Übertrager machen kann)
    Damit gibt es keine Gleichstromverbindung zwischen PDA Masse und Mute- und Verstärkereingang.
    Grund:
    Es gibt da einige Leute hier im Forum die reden dauernd über Masseschleifen, die es bei einer richtigen und guten Masseverbindung überhaupt nicht geben kann.
    Eine Masseschleife ist nicht nur eine schlechte Masseverbibdung, sonder da muß auch noch richtiger Strom fließen.
    Bei 0,5A oder weniger kann das im Höchstfall ur einige µV ergeben. Die verwechseln immer die "Masseschleife" mit Fehlstrom auf dem Schutzkontacktleiter im Haushaltsnetz.


    Im Auto ist es viel wichtiger die Bordstörungen auf der 12V Seite so klein wie möglich zu bekommen.


    Gruß


    Gerco


    Hallo Gerco,


    die VOX008 hat zwei Audioeingänge, einen für das Fastmute und einen für den Verstärker. Fastmute war bei mir vollständig entkoppelt, beim Verstärker hatte ich die PDA-Audio-Masse auf die Verstärker-Masse gelegt, welche ja der Fahrzeugmasse entspricht. Das ganze habe ich nun per Elko ausgekoppelt (Verstärker-Eingang), so daß der Verstärker-Eingang in etwa dem Fastmute-Eingang entspricht. Die Schaltung muss ich nachher mal testen.


    Gruß,


    Sven

    Richtig.
    Die Dinnger waren vollkommen galvanisch per Elko voneinander getrennt.


    Gruß


    Gerco

    Siehste, bei mir war die Masse noch verbunden, aber daran liegt es auch nicht, habe ich eben getestet. Muss ich halt auf die 0,1 µF warten und hoffen, dass es was bringt.
    Ich kann höchstens auf Verdacht mal den 820k durch einen 1,2M tauschen, evtl. wird dann ja die Spannung UCE am Transistor besser, obwohl die bei UB/2 liegt...

    Bringt nichts.
    Genau das Gegenteil wird der Fall sein.
    Damit wird die Verstärkung heraufgesetzt.


    Bei den Störungen kannst Du in der Zwischenzeit einmal testen.
    Was hörst Du wenn der Eingang kurzgeschlossen ist?


    Gruß


    Gerco

    Einmal editiert, zuletzt von Gerco ()

    So, Problem fast gelöst, aber Schaltung ist nun fest eingebaut.
    Der Entstörkondensator hat nichts gebracht, ich habe den WIderstand R16 (glaube ich, müsste ich nachsehen) drastisch verkleinert, liegt nun bei 1,5 k-Ohm.
    Problem bis dato nur, dass ab und an "Phantomstummschaltungen" passieren, sprich ab und an bei der Fahrt oder wenn ich blinke.
    Die Stummschaltung reagiert immernoch auf die kleinste Lautstärke des PDA's, aber tendiert leicht zum "flattern", liess sich aber über das Poti ausgleichen, aber dann reagiert die Schaltung wieder auf die Störsignale. Ist nun wohl Grenzfall...


    Danke Gerco für die Hilfe.


    Scheint so, als wenn ich irgendwo im Auto ein kleines Masseproblem habe, ich teste das mal weiter, wenn die Phantomstummschaltungen" zu heftig werden sollten, muss ich die Spannung für den PDA hinter der Entstördrossel abgreifen...

    Hallo Treito,


    Wenn der Kondensator über R12 nichts bringt, ist irgendetwas falsch.
    Gerade an dieser Stelle ist die Einwirkung enorm.
    Kurze und vor allem steile Impulse, wie es Störungen sind, werden hiermit direkt kurzgeschlossen.
    Wenn Du R16 verkleinerst, wird nur die Rückfallzeit drastisch heruntergesetzt.
    Schau Dir das beide noch einmal an.
    Hier stimmt einiges nicht.


    Gruß


    Gerco

    Hallo Gerco!


    Oh, da habe ich wohl einen Zahlendreher gemacht, der Kondensator hängt bei mir über R 21, R 12 macht wohl auch eher Sinn. 8o


    Problem bei R16 in der angegebenen Originalgröße war, dass die Mute-Schaltung auch ohne PDA dauerhaft angesprochen hatte. Das Ansprechverhalten funktioniert nun und lässt sich auch über das Poti regulieren, das klappte vorher nicht.


    Okay, dann werde ich wohl den Kondensator umsetzen müssen, aber es bleiben auch noch die Störgeräusche im Verstärker.
    Blinken, Bässe vom Autoradio, EFH, Scheibenwischwasser scheinen aber etwas stärkere Störgeräusche von sich zu geben. Meine neue Idee: Im Anschlusskabel vom Zigarettenanzünder zum PDA eine Entstördrossel einbauen, um die Geräusche vom Bordnetz hoffentlich von vornherein zu killen. Ansonsten versuchsweise die 12V von der Mute-Schaltung abgreifen. Das Pfeifen bei den Ansagen geht einem irgendwie schon auf den Keks...

    R 16 sollte sinnvollerweise auf 100k verkleinert werden. C13 ist dann mir 2,2µ ausreichend.


    Störungen.
    Am störärmsten ist eine KL 30 = Dauerplus in der Nähe von der Batterie abgegriffen.
    Vielleicht diese Leitung mit einem Relais von der Zündung steuern lassen.
    Ansonsten hilft hier ein Pi-Filter aus 2 Cs von je 25µ und einem L mit ca 100 bis 200µ für 1A


    Gruß


    Gerco