"Benutz doch mal die Suchfunktion..."

Hallo!

Ich bin ja hier auch relativ neu, drum gebe ich mal meine "ersten Eindrücke" bzgl. des RTFM-Themas zum besten:

Im Vergleich zu anderen Foren, in denen ich gelegentlich poste, geht es hier einen Tick elitärer zu. Damit meine ich, dass Neulinge in der Tat häufiger als in anderen Foren, nur pauschal auf die Suche hingewiesen werden. Von Motor-Talk indes bin ich es gewohnt, dass auf immer wiederkehrende Fragen einfach mit einem Link zum Thread, der dieses Thema besonders gut behandelt hat, geantwortet wird. Denn diejenigen, die forsch ein RTFM posten, kennen sich meist so gut hier im Forum aus, dass sie in derselben Zeit auch den entsprechenden Thread raussuchen und verlinken könnten. Wem das zuviel ist, der sollte sich an Dieter Nuhr halten - der hat diesbezüglich ein paar weise Sätze formuliert ...

Warum elitärer? Das liegt - denke ich - an dem doch sehr speziellen Thema "GPS-Navigation". Da ist einfach weniger "Dampfplauderei" möglich, als zu allgemeineren Themen, wie z.B. in o.g. Motor-Talk. Der große Vorteil für den lesenden Interessenten ist natürlich die ungleich höhere Sachkompetenz und Informationsdichte hier im Forum! Ich habe vor meinem ersten Posting lange und viel gesucht und gelesen, somit ist mir noch kein RTFM unter die Augen gekommen. Denn meine Anfangsprobleme waren in der Tat schon alle hingiebig behandelt und sind nun ausgemerzt.

Herzlichen Dank dafür besonders an all diejenigen, die zuweilen auch mehrfach zum selben Thema eine schlaue Antwort parat hatten! Denn ein Neuling versteht vielleicht auch nicht immer alles gleich beim ersten Erklärungsversuch - da ist es schon toll, wen die Suche zum gleichen Thema mehrere Ergebnisse findet, durch die man sich durcharbeiten und die Lösung seines Problems finden kann!

LG
ja_fix!

(... der heute selbst in einem Thread auf die Suche verwiesen hat )

Hi,

erst mal Danke für Dein Feedback. Das sollte uns zu denken geben. Wird aber nix bringen, da ich mal behaupte, dass alle, die hier in diesem Thread mitlesen, extrem selten bis nie ausschließlich einen reinen Verweis auf die Forensuche posten. Aber vielleicht können wir ja dezent ein wenig steuernd eingreifen, wenn es vorkommt.

Zitat

Original von ja_fix
Denn diejenigen, die forsch ein RTFM posten, kennen sich meist so gut hier im Forum aus, dass sie in derselben Zeit auch den entsprechenden Thread raussuchen und verlinken könnten.

DAS sehe ich ganz anders. Sicher gibt es hier etliche, die sich die Mühe machen. Aber es ist auf jeden Fall mehr Arbeit. Denn niemand kennt einen Link auswendig. Und die Mühe, die sich einige andere machen, nämlich eigene Favoriten für häufig wiederkehrende Fragen anzulegen, die kannst Du meines Erachtens nicht verlangen.

Zitat

Original von ja_fix
Wem das zuviel ist, der sollte sich an Dieter Nuhr halten - der hat diesbezüglich ein paar weise Sätze formuliert ...

Womit Du natürlich recht hast. Ich habe mir auch schon seeeeeeeeeeeehr häufig gedacht "RTFM". Aber entweder antworte ich dann trotzdem in der oben genannten Art und Weise (Kurzantwort und Verweis auf Suche) oder ich antworte gar nicht. Es hängt dabei sicher stark von meiner Tagesform, Laune und Zeit ab, welche Variante ich wähle. Ich denke, dass viele andere das genau so handhaben. Denn ich bleibe dabei: Im Verhältnis zur Anzahl der User, die hier unterwegs sind, kommt ein "RTFM" sehr selten. Und von den Power-Postern noch viel seltener.

Ciao
Gloern

Hallo an alle Mit-Poster

danke, dass ihr euch die Mühe macht, eure Ansichten zu diesem Thema zu posten

ich habe allerdings zu bei meinen Vorpostern (bzw deren Postings) ein Verständnisproblem:
Meines Erachtens heisst ein "RTFM" nicht, dass man die Suche im Forum bemühen, sondern gefälligst mal sein Handbuch zu Rate ziehen sollte (=Read the f.... Manuel)
Meist poste ich sowieso die Seite im Handbuch und eine Kurzfassung der Erläuterung, aber in hartnäckigen Fällen, das gebe ich zu, nicht immer

Hi Klaubi,

grundsätzlich hast Du natürlich Recht: RTFM = Read the "fine" manual.

Ich habe in meinen Postings in diesem Thread mit " "RTFM"-Antworten "immer einen reinen Verweis auf Handbuch oder Forensuche oder Google oder ... ohne weitere Hilfestellungen gemeint.

Hoffe, das macht klarer, was ich meine.

Ciao
Gloern

... also ich habe es quasi als Abkürzung für den Verweis auf die Forensuche und ein allgemeines Verweisen auf andere Quellen zweckentfremdet ...

Meine Antworten werden eh schon immer so lang

@gloern:
Ich meinte das mit dem Verlinken nicht so, dass Du den Link auswendig wissen kannst/sollst, aber aufgrund höherer Erfahrung im Forum weißt Du sicher besser, als ein Neuling, welcher Thread lesenswerter ist, wenn mehrere (z.B. nach einer Suche ) zur Auswahl stehen. Und Du würdest diesen auch schneller finden, wenn Du ihn denn suchen würdest. Also ergo: Wenn Du Dir die Zeit nähmest für einen "Schnellschuß aus der Hüfte", dann könntest Du ebenso schnell den passenden Thread suchen und verlinken.

Oder noch mal ganz deutlich: Wenn jemand weiß, dass ein bestimmtes Thema schon x-mal behandelt worden ist, dann wird er ja vielleicht auch wissen wo, soll das raussuchen und verlinken. Oder eben Dieter Nuhr: "Einfach mal die Fresse halten!"

Aber ich gebe zu: Wenn man einen schlechten Tag hat, tuts vielleicht mal ganz gut, jemandem, der es verdient hat, kurz mal übers Maul zu wischen

Soll heißen: Das mit der Tagesformabhängigkeit kann ich sehr gut nachvollziehen!

In diesem Sinne:

Gruß
ja_fix!

Zitat

Original von Klaubi
Meines Erachtens macht bei diesem Thema - wie überall - der Ton die Musik

Das ist für mich das Wichtigste! Man kann und sollte ruhig auf die Suchfunktion hinweisen, weil es für alle nur eine Erleichterung sein kann, wenn Fragen nicht doppelt, dreifach oder eben noch öfter gestellt werden. Aber es kommt eben immer darauf an WIE. RTFM hat einfach immer einen faden Beigeschmack, weil es eben nicht als "fine" sondern "f*cking" gelesen wird.

Hi,

Zitat

Original von ja_fix
Oder noch mal ganz deutlich: Wenn jemand weiß, dass ein bestimmtes Thema schon x-mal behandelt worden ist, dann wird er ja vielleicht auch wissen wo, soll das raussuchen und verlinken. Oder eben Dieter Nuhr: "Einfach mal die Fresse halten!"

Sorry, aber genau dieses Anspruchsdenken ("soll das raussuchen") ist es, was mich echt auf die Palme bringen kann. Oder noch mal ganz deutlich: Wenn einem Fragenden die Antwort nicht reicht, freundlich nachfragen. Ansonsten: "Einfach mal die Fresse halten".

Ciao
Gloern

PS: Um mal kurz das komplette Nuhr-Zitat zu bringen, und nicht nur die verfälschende Verkürzung "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten".

Hallo

darf ich als Neuling auch mal was sagen?

ich fand die ganzen Ausführungen von Anderl so nett.
Mit dem massigen Verständniss für die Neulinge. :gap
Den er hat so ziemlich den Nagel auf dem Kopf getroffen.
Selber bin ich ja auch in einige Foren (Womo) Unterwegs. Die sind eher kleiner und überschaubarer.
Aber hier, hier wird man als Neuling einfach erst mal erschlagen :gap um der Fülle an Foren-Unterforen, der Masse an Theards

Und es ist wirklich so, ich kaufe mir, für mich, für ein Haufen Geld ein neues Spielzeug und komme überhaupt nicht klar, finde das Super Forum hier, lese mich ne weile ein, benutze auch die Suche
Nur
was ich heute auch in einem anderen Theard gelesen habe.

Oft ist es soooo wiedersprüchlich, man ist von der ganzen Flut an Info erschlagen, die einen sagen so, die andern so
und versucht dann evtl oder auch gelegentlich einen neuen Theard zu eröffnen, in der Hoffung das man eine klare Aussage bekommt *lächel* oder einen dem man dann die "Schuld" geben kann, wenn es ein "Fehl-kauf" war :gap

Vor lauter viel und neu, ich nehme mich da nicht aus, ist mir dann auch schon was peinliches passiert........
das ich es nicht geschnallt habe das "Spiele" nichts mit der Navi-Software zu haben sondern mit dem PPC und dem Windoof das drauf ist
und habe ganz unbedarft, nachdem ich suche benutzt hatte! nach Spiel für meinen "Falk" gefragt.

Ja, Ja, lacht ihr nur und kringelt euch Mut zur peinlichkeit

aber für uns Neulinge ist das echt nicht ganz sooooo einfach.

Solche Themen wie Art(h?)ur jetzt zum neuen "Aldi" geschrieben hat, die sind Klasse, Informativ und bestimmt auch für den einen oder anderen Neuen zu verstehen, die könntet ihr Pinnen.
Vielleicht hat es auch einen wert die ganzen fragen die immer dauernd aufkommen ausführlich und vielleicht auch noch mit Bildchen versehen in so ne Art FAQ zu bringen.
Denke da an den POI Warner, den habe sogar ich verstanden

Aber sonst denke ich, sind viele Neulinge auch einfach zu ungeduldig, haben-nehmen sich auch nicht die Zeit dazu, zu suchen, da habt ihr bestimmt recht und dennen kann man auch maaaaaaal ein wenig............... Den das auftreten von einigen ist wirklich unhöflich

oder
raffen es eben troz allem dann immer noch nicht.
*Lach* deshalb habe ich um den armen zu helfen auch die Anleitung für Unbedarfte zwecks POI für den Falk geschrieben.
Das ist was was evtl! alle neulinge verstehen könne, oder ist/war es zu Frauen spezifisch

Ich habe Glück, ich bin Hausfrau, ich habe Zeit und bin viel hier am lesen und lernen, manche Tage 4-6H!!!, aber die sache mit den mini4ini´s die habe ich immer noch nicht geschnallt, genauswenig wie den POI-Hinder von den Navi-friends.
So wie ihr "Fachmänner" das manchmal schreibt, verstehen es die Unbedarften einfach nich und
geben wie im meinem Fall, entweder Ruhe, für ne Zeit, oder ganz auf.

Den das ihr-die ganzen Fachmänner, entnervt von uns und evtl auch mal sauer vor dem PC sitzen, das ist zumindest mir und auch bestimmt einigen anderen klar.

Lach, da scheiden sich halt einfach Welten
in diesem Sinne,
nen schönen Abend noch

Hallo,

ein interessantes Thema und schön, dass man einmal darüber redet.

Also Betroffener bin ich auch der Meinung, dass zu schnell und pauschal auf die Suchfunktion hingewiesen wird. Schon bald wie bei manchen Supportanfragen die mit Textbausteinen beantwortet werden und letztendlich mit der gestellten Frage nix zu tun haben

Als Beispiel:
http://www.pocketnavigation.de/board/tid51080-sid.htm

Ich hatte hier eine möglichst detalierte und vermutlich individuelle Frage gestellt und eine Empfehlung gewünscht.

Was direkt kam war eben der Hinweis die Suchfunktion, die Einsteiger-Tipps usw usw zu nutzen, da man das schon 100x abgehandelt hat.

Wenn ich doch angebe was ich gerne für Features hätte und um eine Empfehlung bitte, hiflt mit IMO die Suchfunktion hier nicht weiter. Ich habe keinen Thread gefunden, in dem jemand die gleichen Anforderungen stellte. Selbst wenn es einen Thread vor x Monaten gegeben hätte, wäre meiner Meinung nach die Frage trotzdem berechtigt, da sich in x Monaten einiges ändern kann. Da es hier Leute gibt die sich im Gegensatz zu mir intensiv damit befassen, könnte es ja sein, dass hier jemand sein Wissen weitergibt. Dafür, könnte man doch meinen, ist so ein Forum ideal.

Der Hinweis auf die Suchfunktion usw. finde ich dort ok. wo er angebracht ist. Man sollte damit jedoch sparsam umgehen und als Krönung vielleicht noch einen Link (wie es einige schön praktizieren) mit posten. Das hilf dann dem NEULING.

Bye
Chees

@ Chees,
genau den Link zu Deiner Frage finde ich interessant, denn diese Frage wurde bevor Du sie gestellt hast wirklich schon X-Mal gestellt, das Du bestimmte Anforderungen an das ganze stellst, macht das ganze noch interessanter.

Meine Meinung:
Da die Frage so ähnlich (nach dem Fortbewegungsmittel und auch nach Deinen Anforderungen) schon x-mal gestellt wurden (nicht 100%ig in der gleichen Form, aber so ähnlich!), kannst Du doch am besten aus den schon gegebenen Antworten das für Dich geeignete Programm, wo Deine Anforderungen (deren wichtung nur Du kennst, woher sollen wir wissen welche Anforderung eine hohe Priorität und welche Anforderung eine eher niedrige Priorität für Dich hat?) am besten erfüllt werden, selbst beantworten.
Ob Deine Anforderungen erfüllt werden, kannst Du doch am besten aus den Herstellerseiten ersehen.
Warum sollen die Froumsmitglieder ihre Ressourcen für die Suche nach der Erfüllung Deiner Anforderungen verbrauchen?
Ausserdem, was regst Du Dich über die Antwort:"benutz doch mal die Suche.." auf, es wurde doch sehr detailiert auf Deine Fragen im Thread geantwortet?
Fazit:" Das was Du erwartest gibt es so nicht!"

Ich habe so den Eindruck, das Dir die Antworten nicht genügen und Du jemanden haben möchtest, der Dich an die Hand nimmt, Dir sagt kaufe diesen PDA mit der Software.
Und wenn das Navi-System dann doch nicht Deiner Vorstellung entspricht, das derjenige das Navi-System dann am besten auch noch nach Deinen Wünschen umprogrammiert, bzw. mal eben einen neuen PDA baut.

Fazit zu Deinem Posting in diesem Thread:
Passt nicht hierein, da Du ja auch andere Antworten bekommen hast.

MfG
Olaf

@Olaf

Sorry, dass ich so spät antworte. Bin im Moment am renovieren und selten am PC.

Zitat

Original von Oma97
@ Chees,
genau den Link zu Deiner Frage finde ich interessant, denn diese Frage wurde bevor Du sie gestellt hast wirklich schon X-Mal gestellt, das Du bestimmte Anforderungen an das ganze stellst, macht das ganze noch interessanter.

Meine Meinung:
...
Ob Deine Anforderungen erfüllt werden, kannst Du doch am besten aus den Herstellerseiten ersehen.

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Werde ich tun. Wobei ich immer noch nicht weiß dagegen spricht, wenn ich nach einer Empfehlung frage. Wer keine hat oder nicht Antworten will muss dies ja nicht tun.

Zitat

Warum sollen die Froumsmitglieder ihre Ressourcen für die Suche nach der Erfüllung Deiner Anforderungen verbrauchen?

Wer erwartet das? Ich jedenfalls nicht!

Zitat

Ausserdem, was regst Du Dich über die Antwort:"benutz doch mal die Suche.." auf, es wurde doch sehr detailiert auf Deine Fragen im Thread geantwortet?

Warum sollte ich mich aufregen? Das regt mich nicht auf. Es ist nur eine Tatsache.
Ich hatte nicht in Abrede gestellt, das mir auch jemand sehr nett geantwortet hat. Auch hier wieder. Fand ich toll. Habe mich bedankt für die Antwort. Das erwarte ich auch von einem Forum.

Zitat

Fazit:" Das was Du erwartest gibt es so nicht!"

Was erwarte ich und was gibt es so nicht? Sprichst du hier meine Frage nach einer Empfehlung in dem anderen Thread an? Dann danke für die Antwort, auch wenn die hier fehl am Platze ist - würde man mir jetzt wohl sagen.

Zitat

Ich habe so den Eindruck, das Dir die Antworten nicht genügen

Wenn mir die Antworten nicht genügt hätten, hätte ich nochmals nachgefragt. Somit täuscht dich ganz offensichtlich dein Eindruck.

Zitat

und Du jemanden haben möchtest, der Dich an die Hand nimmt, Dir sagt kaufe diesen PDA mit der Software.
Und wenn das Navi-System dann doch nicht Deiner Vorstellung entspricht, das derjenige das Navi-System dann am besten auch noch nach Deinen Wünschen umprogrammiert, bzw. mal eben einen neuen PDA baut.

Haltlos, wie dein Eindruck.

Zitat

Fazit zu Deinem Posting in diesem Thread:
Passt nicht hierein, da Du ja auch andere Antworten bekommen hast.

Passt schon hierher, da es um die erste Antwort geht und ich eben nur "Glück" hatte, dass jemand anderes sich trotz der ersten Antwort traute sehr freundlich zu antworten.

Ob es hier jemanden passt oder nicht, meine Meinung werde ich auch weiterhin vertreten. Auch oder erst recht als Neuling hier im Forum werde ich nicht einfach alles fressen was man mir vorwirft - oder versucht vorzuwerfen. Auch eingeschlichene Standards sollte man ab und an mal in Frage stellen, ob es wirklich noch aktuell richtig ist so zu handeln. Daher ein Lob an den Themenstarter der den Mut aufgrachte eingebürgerte Gewohnheiten oder auch Ansichten wie Denkweisen in der heutigen Zeit in Frage zu stellen.

Ich erhoffe mir Hilfe im Forum. Wer nicht antworten will und keine Ressourcen fei hat, muss ja nicht antworten. Das ist vollkommen legitim und verständlich.

Wobei mir auch die Standardantworten zur Suche usw. gleich sind. Wenn ich eine, aus meiner Sicht, individuelle Frage habe oder Meinungen wissen will, dann stelle ich die. Wer Antworten will, gerne.

Also, kein Grund zum heulen. *scherz*

Bye
Chees

Sag mal, was wollt Ihr denn??? Das Board läuft doch äusserst gesittet vor sich hin.

@michi: Chaos ist was anderes, befürchte ich hier auch nicht. Denn Pocketnavigation und die (meist jugendlichen) Chaoten im Netz passen nicht zusammen. Wie das dann aussehen kann, kenne ich als Mod in einem deutlich grösseren Board...

Ein kleiner Rat: statt 'nutze Suchfunktion' oder RTFM einfach gar nichts antworten, viele unnötige Threads sterben so von alleine am schnellsten-und die meisten Poster merken dann auch etwas.
Und neue brennend interessante Fragen für die Fortgeschrittenen gibt es auch nicht dauernd.

Aber ich denke, ein wenig unterschiedliche Ansichten gehören immer dazu, wie überall im Leben. Und dafür ist der Umgangston hier sehr moderat.

Gruss

Wolfgang

Zitat

Original von kockie
- Sag mal, was wollt Ihr denn??? Das Board läuft doch äusserst gesittet vor sich hin.
........
- Ein kleiner Rat: statt 'nutze Suchfunktion' oder RTFM einfach gar nichts antworten, viele unnötige Threads sterben so von alleine am schnellsten-und die meisten Poster merken dann auch etwas.
......
- Aber ich denke, ein wenig unterschiedliche Ansichten gehören immer dazu, wie überall im Leben. Und dafür ist der Umgangston hier sehr moderat.
.........

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Hallo Wolfgang

zu zwei - hat keinen Sinn, denn jene, die zu faul sind, die Suche zu nutzen oder das Hanbuch zu lesen, posten sicher nach einer halben Sunde erbost "will mir keiner helfen" und dann noch gröber - und suchen den "Fehler" nicht bei sich selbst
zu drei - Uneingeschränkte Zustimmung
zu eins - Sicher, da hast du Recht (soll nach Möglichkeit so bleiben ;D ) - deshalb gibt es ja soche Threads wie diesen - wobei wir wieder bei Punkt drei wären

Gruss aus Salzburg
Klaubi

Guten Morgen Klaubi,

nunja, der Satz 'Don't feed the Troll' stammt ja nicht umsonst aus den Foren, er hat schon seine Berechtigung...
Wobei man sicher verschiedene Typen unterscheiden muss-neben Neulingen in einem Forum und Neulingen in Internetforen überhaupt, das ist ja langsam schon eine eigene Subkultur Diejenigen werden z.T. sicher vom Ergebnis einer Suche fast erschlagen bezw. müssen erstmal suchen lernen-hier erbarme ich mich auch ab und an.
Lamer werden jedoch ignoriert, alles andere hat sich aus meiner Sicht nicht bewährt.

Gruss zurück aus Heidelberg

Wolfgang