Kleine Umfrage zum alten, aber traurigem Thema "NACHHINKEN"

    Ich muss noch mal etwas "out of theme" einwerfen. Bei mir ist es jedenfalls immer so, dass das Nachhinken eine *feste (!)* Größe hat (~ 2 Hinks). Es variiert bei mir nie! Durch die von Oma97 dankenswerterweise ins Netz gestellten Hilfen hat sich das Nachhinken nur verringert (bei mir!), bleibt aber dennoch konstant (~ 1 Hink). Ergo scheint es eine Justierungsungenauigkeit zu sein oder die Software wurde für PDAs mit mindestens mit 400 MhZ geschrieben.


    Wenn ich mich nicht täusche, dann setzt TomTom vor allem auf eine Software, die auch mit langsameren Systemen zusammenarbeitet. TomTom GO, glaube ich, nutzt einen 200 MHz Prozi.


    Vielleicht liegt es auch daran, dass MN4.2 viele Features bietet, wie das Fahrtenbuch und TMC, die das System zusätzlich fordern. Wenn ich das Fahrtenbuch aktiviere, wird mein MN4.2 wieder so langsam wie vor "OMA 97"-Tricks.


    Würde mich aber dennoch interessieren, welche Systeme hier nicht oder doch mit MN4.2 zurecht kommen. Gibt es auch YAK oder BlueMedia-User, die zu Wort kommen wollen?

    Einmal editiert, zuletzt von Corx ()

    @Corx


    Also an der CPU Geschwindigkeit kann es m.E eigentlich nicht alleine liegen. Auch wenn ich den PDA auf 300 runtertakte hinkt der bei mir nicht nach. Es läuft nur alles irgendwie viel flüssiger mit mehr MHZ. Der Pfeil ist aber eigentlich immer da wo er soll.
    Deswegen schließe ich auch eine Programmungenauigkeit für meinen Teil aus da es dann ja alle treffen müsste schnell oder nicht.


    Gruss

    In vielen Postings in diesem Forum sind wir zu der Einsicht gelangt, dass das Nachhinken in erster Linie an der Grafikleistung des PPC's hängt.
    Der HP 2210 und der 4150 sind beispilesweise von den Daten durch aus vergleichbar, der MN|4 läuft aber auf dem 4150 um Klassen besser - viele User berichten, dass sie auf dem 4150 so guit wie kein Nachhinken bemerken
    Nun ist ja bekannt, dass die Grafik-Engine des 4150 wesentlich besser sien soll wie jene des 2210.


    Wenn man manche Geräte übertacktet, steigt natürlich auch (in leinem Ausmass) die Grafikleistung des Gerätes, daher ist eine Verbesserung des Nachhinkens feststellbar.


    Leider sagt die reine CPU-Leistung nicht alles aus, es gibt angeblich Geräte der 524MHZ-Klasse, bei denen MN|4 auch nachhinkt.



    Es gibt genügend Postings im Forum, dass Tools, die in den Heute-Bildschirm "eingreifen" in Zusammenwirkung miteinander unerwünschte Auswirkungen auf MN|4 haben können - können, nicht müssen
    Deshalb ist es uns bisher auch nicht gelungen, eine Systematik für das Nachhinken bei besitmmten Geräte/Systemkombinationen zu finden



    Mein Senf dazu (von mir reproduzierbar, sonst von niemandem im Forum):
    Nachhinken kann ich jederzeit provozieren, ich brauch mir nur WisbarAdv installieren und ein paar Einstellungen darin ändern - schon hane ich ein Nachhinken, dass sich langsam aufbaut, mat ca 10m beginnend und nach einer halben Stunde ca 200m.
    Ohne WisbarAdv ist mit den selben Einstellungen kein Nachinken sichtbar (Zoom 0,4)

    Also dann will ich jetzt meinen Senf auch noch dazu geben und das Chaos perfekt machen.
    Vieleicht halten mich einige jetzt für verrückt oder als Spinner der auch noch was dazu schreiben möchte.
    Doch egal.
    Meine Erfahrungen sind folgende.
    Nachhinken :ja , ein wenig, gar nicht.
    Also so blöd sich das auch anhört, ist das nachhinken mal da , mal nur sehr wenig und manchmal auch nicht feststellbar.
    Habe dies am Anfang auf schlechten Sat Empfang geschoben.
    Doch auch bei sehr guten Sat Emfang ist mir dies aufgefallen.

    Zitat

    Original von Oma97
    @ rcstorch,
    vergiss dabei aber nicht, das der MN|4 auch die (sichtbare?) Karte mindestens jede Sekunde 1x aufbauen muss (moving Map) und der TTN nur sehr viel seltener, das spielt mit sicherheit auch eine Rolle, zudem die meisten PDA´s ja nun nicht unbedingt Grafikbeschleuniger drinhaben, bzw. dieser zur Zeit nicht genutzt wird, daher muss die CPU diesen Part auch übernehmen!
    MfG
    Olaf


    Hallo Olaf,


    das mag ja sein, aber grundsätzlich ist es mir egal, ob dies so ist oder nicht, denn die Konkurrenz zeigt doch deutlich, dass es auch anders geht - oder? Jedenfalls zuckt die Positionsveränderung (subjedtiv!) beim TTN3 etwas öfter als nur jede Sekunde. Wie das bei TTN3 oder auch anderen Produkten vor sich geht, weiß ich nicht, der Eindruck ist aber der gleiche wie beim MN|4, nur eben performanter und ohne Nachhinken.


    Dies hat natürlich seine Gründe und liegt mit Sicherheit auch an der hohen CPU-Last, wodurch die nun verursacht wird, kann ich nur vermuten und nicht mit Sicherheit sagen. Wenn der MN|4 die Karte jede Sekunde neu aufbauen muß, ist das mit Sicherheit eine Ursache dafür.

    Viele Grüße
    storchi :)
    __________________


    Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem...

    darf ich auch meinen Senf dazu geben?


    CPU Belastung kommt von:
    Minimalst durch die Auswertung der Maus Daten
    Viel durch die Aufbereitung der Kartendaten (nicht Pixeldarstellung)
    Ganz viel durch den Transfer vom FLASH ins RAM
    Dieser Transfer ist durch die Bandbreite der Speicherbausteine bestimmt.
    Eine "langsame" 200 Mhz CPU baut vielleicht 2 Wartezyklen ein bis sie ein Byte bekommt
    eine schnelle 600Mhz CPU braucht 3 mal soviel weil durch mehr MHz das Flash auch nicht schneller wird.
    Daraus folgt: eine schnelle Speicherkarte senkt die CPU Auslastung
    Alternativ: der intelligente Einsatz von eines DMA controllers
    (Der bringt die Bytes auch nicht schneller aber die CPU könnte in der Zeit was anderes erledigen)


    Nachhinken:
    GPS Signale werden in der Maus kontinuierlich verarbeitet.
    GPS Daten werden von der Maus in festen Zeitabständen ausgegeben.
    (Bei manchen Mäusen ist das auch programmierbar)
    Aber:
    Sendet die Maus mit 4600 Baud, dann dauert's schon eine Sekunde bis die notwendigen Daten beim PDA angekommen sind (4600 baud = 460 ASCII Zeichen pro Sekunde), das reicht gerade mal für VTG, RMC, GSA und alle 5 Sekunden GSV)
    Anderst die schnellen Mäuse mit 53000Bd (auch BT); in weniger als 0,1 Sekunde sind die Daten beim PDA, fast eine Sekunde gespart!
    Also:
    - Eine Sekunde weil die Daten nur alle Sekunde generiert werden.
    - noch ne Sekunde weil's mit 4600 Baud solange dauert
    - noch ein bischen weil die neuen Daten auf der Karte abgebildet werden und
    daher vielleicht noch ein paar Bytes von der Karte nachgeladen werden müssen


    Weglaufen der Position im Stand
    Positionsbestimmung durch GPS ist eine Laufzeitbestimmung der Signale
    Die Laufzeit ist nur im Vakuum konstant (kann mann schlecht atmen)
    Atmosphärische Einflüsse ändern permanent die Laufzeit; nicht alle Faktoren können weg gerechnet werden. Deshalb verändert sich die "gemessene" Position im Stand.


    So, bitte schlagt mich nicht weil ich soweit vom eigentlichen Thema weg gekommen bin.


    Viele Grüße aus Deutschlands wildem Süden
    Bernhard

    Hallo Kugelblitz


    Super Darstellung, danke



    nur eine Frage habe ich


    Nach meinem Verständnis hat die Übertragungsgeschwindigkeit keinen besonderne Einfluss auf die Geschwindigkeit des Systems
    Wie du richtig schreibst, senden Consumer-Mäuse max 1 mal pro sekunde, wenn man nun 4800Baud (4600 kenne ich nicht bei GPS-Mäusen) annimmt, hast du sicher Recht, dass die Daten langsamer ankommen, aber bei einer höheren Übertragungsrate "sparst" du keine Zeit, denn die nächste Übertragung erfolgt ja erst in einer Sekunde - du hast nur einemal den Vorteil, ganz am Anfang beim ersten Fix, im laufenden Betrieb nicht mehr
    (übrigens ist es daher auch von Vorteil nicht benötigte Protokolle abzuschalten, da es Blödsinn ist, eine Information doppelt zu senden (VTG + RGM bespielsweise)


    Also ist deine Rechnung auf die eine Sekunde und das "bisschen Abbilden" zu reduziern


    und das "bisschen Abbilden", da liegt es beim MN|4 noch im Argen - aber das ist einer der Punkte, die mit Sicherheit beim MN|5 besser werden (hoffe ich jedenfalls)


    Klaubi
    bei dessen MN|4 kein Nachhinken sichtbar ist


    Nö! 8)


    Wie ich schon einige Male erklärt habe, hat die Speicherkarte (fast) nichts mit dem Nachhinken zu tun, und auch nicht mit der CPU-Auslastung.


    Ganz einfach deshalb, weil sowohl hohe CPU-Last als auch Nachhinken bei der Navigation permanent auftreten (wenn sie denn auftreten), auf die Speicherkarte wird aber nur seeehr selten zugegriffen. Man kann mehrere Minuten ohne Speicherkarte fahren...


    Und zur Übertragungsgeschwindigkeit:
    Die wurde hier schon recht ausführlich diskutiert (zwar ohne dass ein Konsens erreicht wurde, aber ich denke, mit recht guten Argumenten):
    www.navifriends.com/phpbbForum/viewtopic.php?t=675

    Die Hinks sind ja Dauerthema hier im Forum und immer wieder interessant. Mich stört es nicht besonders (die im Schnitt 2 Hinks) und dennoch warte ich auf den entscheidenden Tip (Spieltrieb).
    Die meisten Tips habe ich ausprobiert, ohne Erfolg. Auch das Hochtakten hat nichts gebracht. Protokoll der Maus auch nicht.
    Nun habe ich auch den Tip mit den Teleatlaskarten ausprobiert und es ist auch nix besser.
    Beobachten kann ich das Hinken eigentlich nur, wenn ich an einer Querstraße vorbeifahre und hink, hink ist erst der Pfeil an der Stelle. Will ich dort abbiegen bin ich ja wesentlich langsamer und schon passt es wieder. Über die Exaktheit der Ansage jetzt ... abbiegen bin ich jedesmal erstaunt, gerade bei dicht nebeneinander liegenden Abzweigungen!
    Habe in den letzten 14 Tagen gleich mehrere ALDI-Systeme bei der Verwandtschaft in Betrieb genommen. Die sind im Hinken genau gleich wie mein System aber auch nicht schlechter. Ich stelle dort exakt das gleiche Verhalten fest. Selbst auf einem Altgerät mit unter 200 Hz (von Version 2.0 auf 4.2 aufgerüstet) läufts prima (mit max 2 Hinks).
    Es ist also meiner Meinung nach keine Frage der PDAs.
    Da glaube ich schon eher an die Mäuse, weil ich selbst bisher nur mit 4800B-Mäusen gespielt habe. Und dann die Subjektivität...!
    Ich habe auch den kleine Punkt meiner tatsächlichen Position ständig mitlaufen. Interessant dass dieser oft dem Kartendrehen nach abbiegen vorauseilt und mir schon anzeigt, wo ich nach der Kurve bin.
    Und jetzt noch die Frage nach der Genauigkeit der Karten? Ja wie genau sind die denn?
    Bei den Teleatlaskarten ist mein Punkt deutlich häufiger neben, vor oder hinter dem Pfeil.
    Was ist denn nun die Wahrheit?

    @Klaubi,
    Wo Du recht hast hast Du Recht....4800Bd!


    hmmm, ich bleib' bei den 2 Sek + ein bischen, weil:


    - zum Zeitpunkt t0 bist Du an der Position X; die Maus hat die Position
    - Nach einer Sekunde beginnt die Übertragung...weil ja nur einmal pro Sekunde...(t0+1s)
    - Dann dauert's ca. eine Sekunde bis das letzte Byte beim PDA angekommen ist (t0+2)


    und so gesehen sollte eine Reduzierung auf die notwendigen Protokolle ein besseres Nachlaufverhalten bringen



    @944S2
    Danke für den Link, der ist neu für mich; interesante Meinungen.


    uhhps, ich glaube ich habe keinen Zusammenhang von
    CPU Auslastung und "nachhinken" hergestellt.
    Nur einen Zusammenhang zwischen FLASH-Bandbreite und CPU Auslastung.


    JA, uneingeschränkt Deiner Meinung,
    solange die Auslastung <100% ==> kein Einfluss auf "nachhinken".
    <100% bedeutet ja: ein bischen was geht immer noch.


    Meine Auslastung der Nahrungsaufbereitung ist auch < 100%.
    Ich verabschiede mich jetzt deshalb und gehe etwas essen.


    Halt: noch @ jupi


    Gute Beobachtung!
    Ein gutes Navi "klebt" mit seinem Zeiger an der Strasse.
    (Strassenposition und Hyterese zur gemessenen Position)
    Der Punkt zeigt die gemessene Position und deren Wert ist abhängig von der Anzahl und der Positionsverteilung der Satelliten und von vielen Störeinflüssen.
    (Ich glaube keinem der mir eine Genauigkeit * Präzision der Positionsmessung besser als 15m Radius erzählt....ohne Referenz Signal oder WAAS/EGNOS).
    Und damit wandert der Punkt um den Zeiger


    Guet's Nächtle
    Bernhard

    ich mußte meinen bluemedia umtauschen. hat wunderbar geklappt, die haben 10 tage gesagt und eingehalten. der neue pda mit herstellungsdatum 12.2004 lauft von anfang an ohne optimierung absolut genau. ich bin völlig von den socken und getraue mir garnicht das update auf 4.2 zu machen, weil meine adac version ist 4.1 ich findae auc das dipsplay ist deutlich besser. werde mal morgen eine grosse testfahrt machen.

    Zitat

    Original von Kugelblitz
    - Nach einer Sekunde beginnt die Übertragung...weil ja nur einmal pro Sekunde...(t0+1s)
    - Dann dauert's ca. eine Sekunde bis das letzte Byte beim PDA angekommen ist (t0+2)


    - Das wäre komplett unsinnig, die fertigen Daten 1 Sekunde lang in der Maus liegen zu lassen.
    Wenn alle 24 Stunden ein Flieger zu Deinem Urlaubsziel geht, wartest Du dann auch einen ganzen Tag am Flughafen???


    - In meinem zuvor genannten Link wurden etwas genauere Schätzungen gemacht, wie lange die Datenübertragung dauert. Wenn man sich auf die 2 tatsächlich nötigen Protokolle beschränkt auf jeden Fall unter 0,5 Sekunden.


    Und schließlich zeigen ja diverse Systeme (darunter die Vorgänger von Navigon) in der Praxis, dass es fast ohne Nachhinken geht, und das auch mit leistungsschwachen PPCs.

    Hi


    nur mal kurz eingeworfen.
    Sollte das nachhinken daran liegen, das der PDA zu viele Daten von der Maus bekommt :D , so müsste bei TMC das nachhinken schlimmer sein, da diese Daten ja auch noch ankommen.


    Oder ist es vielmehr so, das MN|4 sowieso TMC-Daten erwartet und dies das Nachhinken auslöst ?

    @OeffiGT


    Mit TMC kein Nachhinken
    ohne TMC kein Nachhinken.


    Gut ich hab die Modulare maus die ja bekanntlich mit voller Baudrate arbeitet. Deswegen vielleicht nicht so repräsentativ.


    Gruss

    Hallo,
    mein Navigon 4.2 mit TMC auf MDAIII hat noch nie nachgehinkt;
    vorher war es auf einem IPAQ H5550 ebenfalls mit TMC und hat dort auch nie nachgehinkt.


    Grüße
    Hans-Dieter

    Einmal editiert, zuletzt von bombur ()