Ozi + Top10 (NRW) = FRUST

    Hallo allerseits!


    Was ist bloß mit den Koordinatenumrechnungen los?


    Mein Vorgehen:


    (I) Das Ganze in UTM-Koordinaten:


    1) Im Top10 Viewer eingestellt: UTM, Gitterabstand = 1Km, WGS84
    2) In OziExplorer ebenfalls eingestellt: UTM, WGS84, 5 Gitterpunkt zum Kalibrieren verwendet.
    => ERFOLG: Kalibrierung in Ozi und Top10 stimmen in UTM-Koordinaten sehr gut überein. :P


    (II) Als Koordinaten: Grad Minuten


    1) Koordinatensystem in der Top10 auf Grad Min eingestellt.
    2) Vergleich mit den Ozi-Angaben
    => Katastrophe: riesige Abweichungen (mehr als 50m) :-D)


    (III) Das Ganze in der Praxis


    1) Raus in die Landschaft und die GPS-Maus angeworfen.
    2) Position in OziCE angeschaut
    => FRUST hoch 3: Position ist genauso wie unter (II) daneben.


    WER RECHNET HIER FALSCH? ?(


    Dies fragt sich und euch ein ratloser
    LeGro

    Zitat

    Original von LeGro
    Was ist bloß mit den Koordinatenumrechnungen los?
    WER RECHNET HIER FALSCH? ?(


    Kannst du mal Beispiele bringen? Welchen Bereich deckt die Karte ab (poste doch mal das map-file), welche Punkte auf der Karte sind so falsch (Alle, einige)?


    Und einmal mehr die Goldene Regel:
    So viele Kal.-Punkte wie nötig, so wenige wie möglich!


    Will sagen, bei der TOP10 (und den meisten anderen Karten) reichten mir bislang immer drei Kal.-Punkte dicke aus.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Hallo Wastl,


    für die Kalibrierung habe ich folgende Punkte verwendet:


    32:308000 / 5628000 + 32:332000 / 5627000 + 32:331000 / 5605000 + 32:307000 / 5605000 und einen mitten rein mit 32:320000 / 5618000


    Da die Gitterlinien zwar schräg verlaufen, aber zueinander parallel sind, hätten ja wohl sogar schon drei Punkte genügt. Also an der Anzahl der Punkte sollte es schon mal nicht liegen. Zudem habe ich auch kleinere Kartenabschnitte mit bis zu neun Punkte kalibrierten mit genau denselben schlechten Erfahrungen. Ja, die Kalibrierung liefert ja auch in UTM Koordinaten sehr gutes Übereinstimmen von Ozi und Top10.


    Nach mehr als einem halben Dutzend Versuchen bin ich ratlos und frage daher hier einmal die Experten.


    Wie gewünscht findest du in der ZIP-Datei die MAP-Datei.


    Viele Grüße
    LeGro

    Zitat

    Original von LeGro
    Da die Gitterlinien zwar schräg verlaufen, aber zueinander parallel sind, hätten ja wohl sogar schon drei Punkte genügt. Also an der Anzahl der Punkte sollte es schon mal nicht liegen.


    Doch, daran liegt es. Da wette ich drauf. Mindestens ein bier beim nächsten Usertreffen!


    Zitat


    Zudem habe ich auch kleinere Kartenabschnitte mit bis zu neun Punkte kalibrierten mit genau denselben schlechten Erfahrungen. Ja, die Kalibrierung liefert ja auch in UTM Koordinaten sehr gutes Übereinstimmen von Ozi und Top10.


    Aber warum dieser -- unnötige -- Aufwand mit neun Punkten? Ich vermute, daß Ozi bei zu vielen Kal.-Punkten eben diese Probleme bei der Koordinatentransformation bekommt.


    Zitat


    Wie gewünscht findest du in der ZIP-Datei die MAP-Datei.


    Ich schau mir das mal an, bis später ...



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Zitat

    Original von Wastl



    Doch, daran liegt es. Da wette ich drauf. Mindestens ein bier beim nächsten Usertreffen!


    Apropos Bier: Für mich ist das Ganze wie Karneval: Es ist nur mit dem nötigen Bierernst - oh pardon; nach der neuen deutsch Linksschreibung gilt ja nun die generelle Getrenntschreibung - Bier ernst zu ertragen :gap


    Aber wie kommt es dann, dass in UTM-Koordinaten die Abweichungen im +/- 2m Bereich liegen und diese Abweichungen nur im Grad Min - Modus auftreten? ?(


    Ich fürchte, so einfach ist die Antwort nicht. :(


    Viele Grüße von
    LeGro

    3 Mal editiert, zuletzt von LeGro ()

    Zitat

    Original von LeGro
    Aber wie kommte es dann, dass in UTM-Koordinaten die Abweichungen im +/- 2m Bereich liegen und diese Abweichungen nur im Grad Min - Modus auftreten? ?(


    Ich wiederhole:
    "Ich vermute, daß Ozi bei zu vielen Kal.-Punkten eben diese Probleme bei der Koordinatentransformation bekommt." Transformation meint von Kalibrierungsdatum/-projektion nach angezeigtem Datum/Projektion ...


    Zudem ist mir da noch was merkwürdiges in deinem Map-File aufgefallen:


    Einerseits:
    European 1950,WGS 84, 0.0000, 0.0000,WGS 84
    Andererseits:
    Map Projection,(UTM) Universal Transverse Mercator,...


    Wie kommt das European50 (Portsdam-Datum) da hin?


    Bei mir sieht sowas so aus:
    WGS 84,WGS 84, 0.0000, 0.0000,WGS 84
    und
    Map Projection,(UTM) Universal Transverse Mercator,...


    Scheint also so, als müsse Ozi bei dir doppelt umrechnen -> Potsdam -> WGS84/UTM -> WGS84/ Lat/Lon.



    Wastl

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    Hallo Wastl,


    zunächst einmal vielen Dank für deine Hilfe!


    Das mit den (zu)vielen Kalibrierungspunkten können wir gewiss streichen. Auch bei der Verwendung von nur drei Punkten habe ich diesen Mist. X(


    Aber die Abweichung von deinen MAP-Files zu den meinigen hinsichtlich des European 1950 Kartendatums gibt mir zu denken. Bei dem Hin- und Herrechnen mag dies dann in der Tat die Ursache sein, zumal die direkt verwendeten Koordinaten (UTM) ja tadellose Ergebnisse liefern.


    Nur weiß ich leider überhaupt nicht, woher dieser Eintrag kommt. ?(


    Viele Grüße
    LeGro

    Einmal editiert, zuletzt von LeGro ()

    Hallo LeGro,


    Mir schwebt da so ein Gedanke im Kopf rum. Ich würde dies gern überprüfen aber dazu brauch ich ein paar Angaben von dir.


    Bitte gib mir doch die Kalibrierungspunkte in UTM und dann dieselben Punkte in geogr. Koordinaten.


    Danke,


    Gruß


    Anderl

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


    www.eNavTools.de.vu
    Geodätische Koordinatentransformationen am Pocket PC
    Helmertparameter u. m.

    Ich glaube, eine Antwort zu haben.
    LeGro
    Schau mal unter GPS und Karten in der Konfiguration.
    Mir scheint aber vor allen Dingen, dass bei der Kalibrierung European 1950 eingestellt ist.
    Bei dem anhängenden Beispiel war es NTF France, das da im map-File als erstes aufgeführt ist.
    Überprüfe mal die Kalibrierung.

    @alle


    Wastl hatte Recht. Es lag an dem Datum European 1950. Dies ist mir irgendwie im OziExplorer hineingeraten. Ich hatte dort zwar WGS84 eingestellt, aber irgendwie ist diese Einstellungen verloren gegangen.


    Vielen Dank an alle und
    viele Grüße von LeGro

    Zitat

    Original von LeGro
    @alle


    Wastl hatte Recht. Es lag an dem Datum European 1950. Dies ist mir irgendwie im OziExplorer hineingeraten. Ich hatte dort zwar WGS84 eingestellt, aber irgendwie ist diese Einstellungen verloren gegangen.


    Vielen Dank an alle und
    viele Grüße von LeGro


    Oder so!!!


    Das war eigentlich mein Gedanke.


    Gruß


    Anderl

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


    www.eNavTools.de.vu
    Geodätische Koordinatentransformationen am Pocket PC
    Helmertparameter u. m.

    Zitat

    Original von LeGro
    Wastl hatte Recht. Es lag an dem Datum European 1950. Dies ist mir irgendwie im OziExplorer hineingeraten. Ich hatte dort zwar WGS84 eingestellt, aber irgendwie ist diese Einstellungen verloren gegangen.


    Die Abfrage des Kartendatums kommt ja ganz zu Anfang beim Kalibrieren. Möglicherweise war der Eintrag (der ja standardmässig auf WGS84 steht) aktiv (blau unterlegt) und du bist ans Mausrad gekommen. Oder so ... da ist keiner vor gefeit :)


    BTW: Wie hast du dieses Riesending eigentlich aus dem TOP-Viewer exportiert? Ich hab das zuerstmal mit 'maßstabbsgerecht nach aktueller karte' probiert (bei 32Bit Farbtiefe), da kam aber ein 2 gig-File raus. Dann noch mal mit 256 Farben und dann gings -- 650 MB BMP schnurrten dann auf 10 MB zusammen bei 16 Farben im ozf2.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Mal ne andere Frage
    Lohnt sich die Anschaffung der TOP10 NRW? Wenn ja, kann man sie genauso behandeln wie die TOP50 s. PeterPu?

    Zitat

    Original von fermoll
    Mal ne andere Frage
    Lohnt sich die Anschaffung der TOP10 NRW? Wenn ja, kann man sie genauso behandeln wie die TOP50 s. PeterPu?


    Lohnt sie? Hmmm ... einerseits natürlich tolle Auflösung, andererseits das Aussehen eines Stadtplans. Vom gewohnten Kartenbild muß man sich verabschieden. Keine Höhenlinien, wiewohl die Höheninformationen enthalten und auf verschiedenste Weise dargestellt werden können.


    Und ja, sie lassen sich 'behandeln' wie die TOP50, laufen sie doch auch im Geogridviewer, auch in den älteren Versionen.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Wastl


    Hierzu habe ich WOMs Fineprint Methode angewandt. Die Einstellungen:


    1) DIN A2 Drucker + 1200 dpi (damit's mit der Auflösung noch hinhaut)
    2) Farbtiefe 8 Bit
    3) Mit Photoshop die Karte von den Rändern befreit
    4) komprimiert mit Ozi2f


    Das riesen Ding (ca. 23x24 Km²) ist nach der Kompression durch Ozi mit 7,5MB noch nicht einmal sehr groß geraten.


    Allerdings braucht's ein gerüttelt Maß an Geduld: Mein PC hat über fünf Stunden alle Festplatten und RAM voll zu tun, bis das Ding als BMP produziert war. TIFF hat übrigens keine nennenswerte Verkleinerung gebracht.


    Viele Grüße
    LeGro