LOGs vom MD95000

@peterpu

Zitat

Die Aussage mit dem Navigieren auf der Strasse würde ich allerdings nicht zu 100 % unterschreiben.

Peter,

das würde ich auch nicht, da sind wir uns einig.

Aus der Anmerkung von Wolf las ich heraus, ob man seine konventionelle Maus jetzt wegschmeißen soll, um sich eine XTRACK-Maus zu kaufen. Das muß man sicher nicht. Unsere klassischen Mäuse können da noch eine Weile gut mithalten.

Gruß
artur

Hallo Artur,

Du bist so versd.... fleißig, rührig, ich komme nicht mehr nach alles zu lesen, geschweige denn alles zu interpretieren.

Mal ne Frage:

hast Du eine TOP25 oder 50 von dem meist beackerten Gebiet?

Kannst Du mal ein Telegramm-Fazit erstellen?

Das sind doch jetzt beide Xtrack2-Mäuse, die 303S auf jeden Fall, die habe ich selbst.

Meine Erkenntnisse:

- Xtrack2 friert Koordinaten ein wenn v gegen 0 geht
- bei Wiederanfahren wird oft - nicht immer - eine Koordinatenmittelung (nenne es mal so) erzeugt, man schleicht sich wieder an den Weg, an die richtigen Koordinaten heran.
- neigt dazu, Richtung beizubehalten. Ist vor allem bei/nach Kurven zu sehen. Wiederkehr auf Straße dauert u.U. mehrere Sek.
- Gegen "Normalmäuse" ist in solchen Fällen auch ein Nachhinken zu bemerken, müsste den Thread jetzt wieder suchen, wo ich das mal für Peter gemacht habe. Eines der Bilder habe ich hier nochmal angehängt. Im sek.-Abstand die RBT1000 im S-Mode (rot) und X-Mode (grün), von oben kommmt die RBT3000 im 5-sek-Intervall. Hier kann man sehr schön das "Nachhinken" sehen, was aber auch nicht immer auftritt.

Soweit mal in Kürze. Vielleicht kommen wir gemeinsam doch einmal zu einer genaueren Beurteilung. Allerdings sollte man dann auch sat in use und Signalstärken mit untersuchen.

Hatte gerade gestern eine 303S, eine Emtac und eine Leadtek GPS 9537 miteinander verglichen. Allerdings auf Straßen mit freier Sicht. Hier waren die Abweichungen imm-Bereich, also überhaupt nicht spektakulär.

Grundsätzlich meine ich inzwischen, Navigation im Auto - sind nicht gerade gravierend schlechte Bedingungen - ist ohne weiteres möglich. Die festgestellten Abweichungen wurden von mir in der Reaktion von TN überhaupt nicht bemerkt. Beim Wandern in Schluchten, Wald, kann es schon (MILES-Projekt) zu Abweichungen vom Weg kommen, hier kann u.U. schon eine Standortbestimmung daneben liegen.

Hallo Charly,

ich möchte gern, dass wir uns das noch mal intensiver vornehmen.

Die Maus vom MD 95k und die Hi-303S sind gleichermaßen XTRACK2-Mäuse. Die Haicom ist nur eine Generation jünger.

Was ich jetzt mit den Tunnelversuchen aufklären konnte:
.
- beide Mäuse schreiben nach Sat-Abriß noch eine Folge von virtuellen Fixen, in denen sie Kurs und Geschwindigkeit des letzten realen Fix beibehalten
- die 95k schreibt sechs, die Hi-303S schreibt acht virtuelle Fixe

- die Hi-303S hat noch zusätzliche Eigenschaften: wenn das Satsignal wieder zur Verfügung steht, rechnet sie sich an die wahre Position heran. Das geschieht offenbar intelligenter als durch bloße Mittelung.

Außerdem scheint mir die Hi-303S schaltungsmäßig eine Stufe empfindlicher zu sein als die 95k. Vielleicht ist bei der Hi-303S auch die Antenne eine andere (Helix?). Sie hat jedenfalls eine andere Empfangscharakteristik, die noch aufgeklärt werden sollte.

Kurz gesagt: die 95k ist ebenso auf der Höhe der Zeit wie die Haicom, aber gegen die HiTech-Features der Hi-303S ist sie ein braver Körnerfresser. Das hat Vorteile und Nachteile, wie wir noch sehen werden.

Die Illustrationen sind von MS Autoroute (NavTeQ).

An Karten habe ich nur die TOP 25 von MagicMaps (Brandenburg Nord und Süd). Zwar ausgezeichnet in der Qualtität, aber wegen ihres proprietären Koordinatennetzes nicht ganz einfach für die Dokumentation.

TopTrans beißt sich bei mir bisher die Zähne aus mit der Wandlung auf .axe. Die geplanten Routen werden korrekt umgerechnet, aber nicht die mitgeschnittenen Tracks. Das geht dann zwar, indem man die Tracks erst auf .txt umrechnet und dann auf .axe. Aber mit der Rechnerei leidet wohl die Zuverlässigkeit.

Dazu kommen gewisse landschaftliche Verschiebungen bei Autoroute, wo vieles, was nicht Verkehrsweg ist, einer gewissen Beliebigkeit unterliegt. Zum Beispiel Seen, Fenns und Wälder.

Im Ganzen treffen sich unsere Beobachtungen in manchen Punkten, und ich möchte gern, dass wir das noch mal kritisch hinterfragen.

lG
artur

Zitat

Original von artur

.
- beide Mäuse schreiben nach Sat-Abriß noch eine Folge von virtuellen Fixen, in denen sie Kurs und Geschwindigkeit des letzten realen Fix beibehalten
- die 95k schreibt sechs, die Hi-303S schreibt acht virtuelle Fixe

- die Hi-303S hat noch zusätzliche Eigenschaften: wenn das Satsignal wieder zur Verfügung steht, rechnet sie sich an die wahre Position heran. Das geschieht offenbar intelligenter als durch bloße Mittelung.

zu 1: Dead Reckoning. Ich hatte 5 gezählt. Lineares weiterrechnen ohne GPS-Unterstützung. Das könnte auch der Grund für die div. Ausreißer sein.
zu2: Ja, das ist präziser ausgedrückt.

Würdest Du evtl. mit mir ein Experiment machen, Zusatzfrage: hast Du u-center?

Gerade die Tunnelfahrt z.B. Würde mir vorstellen:

Kopie des Ausschnittes als TOP25, den genauen Ausschnitt kann man einfach ermitteln, wennn man über NHTrans... die Tracks in ein TOP-Overlay wandelt. Kartenausschnitt in MS-Photo-Editor laden, Pixel-Breite und Höhe aufschreiben. Das Kartenfenster am besten so aufziehjen, das man oben/links, oben/rechts und unten/rechts markante Punkte hat, denn für die muss man die Koordinaten (bitte im °,°°°°..-Format) ebenfalls aufschreiben.

Das sieht dann so aus:

; R E F E R E N C E
; ------------------------------------------------------------
; 3 Points must be defined to calibrate a Map
; Parameters:
; # = index of the point (1 to 3)
; x,y = image coordinates
; lat,lon = world coordinates
; Syntax:
; # = <x>, <y>, <lon>, <lat>

[REFERENCE]
1 = 0, 0, 7.85451,48.04640
2 = 418,614,7.86407,48.03726
3 = 418,0, 7.86383,48.04652

Das ermitteln der der Eck->Koordinaten macht am Anfang etwas Probleme. Geht aber schon.

Wenn Du dazu bereit wärst, machen wir weiter. Und dann natürlich die beiden zu vergleichenden logs, die sind aber wennn ich mich nicht täusche, eh gepostet.

In einem Deiner 303S-Files siehrt das so aus:

11:58:50 $GPGGA,115849.616,5227.7743,N,01326.4033,E,6,00,50.0,80.1,M,,,,0000*02
11:58:51 $GPGGA,115850.616,5227.7729,N,01326.3846,E,6,00,50.0,79.8,M,,,,0000*04
11:58:52 $GPGGA,115851.615,5227.7714,N,01326.3659,E,6,00,50.0,79.5,M,,,,0000*05
11:58:53 $GPGGA,115852.615,5227.7700,N,01326.3471,E,6,00,50.0,79.2,M,,,,0000*0C
12:02:34 $GPGGA,120233.602,5228.2791,N,01322.1457,E,6,00,50.0,73.9,M,,,,0000*00
12:02:51 $GPGGA,120250.601,5228.3952,N,01321.8649,E,6,00,50.0,81.9,M,,,,0000*0C
12:04:01 $GPGGA,120400.596,5228.7030,N,01320.6771,E,6,00,50.0,71.9,M,,,,0000*01
12:04:02 $GPGGA,120401.596,5228.7110,N,01320.6621,E,6,00,50.0,71.6,M,,,,0000*08
12:04:03 $GPGGA,120402.596,5228.7190,N,01320.6472,E,6,00,50.0,71.3,M,,,,0000*02
12:04:04 $GPGGA,120403.596,5228.7271,N,01320.6322,E,6,00,50.0,71.1,M,,,,0000*0F
12:07:35 $GPGGA,120734.583,5229.6929,N,01317.0561,E,6,00,50.0,88.5,M,,,,0000*0B
12:07:37 $GPGGA,120736.583,5229.7051,N,01317.0113,E,6,00,50.0,89.2,M,,,,0000*09
12:07:38 $GPGGA,120737.583,5229.7110,N,01316.9891,E,6,00,50.0,89.6,M,,,,0000*03
12:08:56 $GPGGA,120855.578,5230.7858,N,01317.1930,E,6,00,50.0,67.8,M,,,,0000*0C
12:12:52 $GPGGA,121251.563,5233.5168,N,01318.6173,E,6,00,50.0,67.5,M,,,,0000*08
12:12:53 $GPGGA,121252.563,5233.5275,N,01318.6276,E,6,00,50.0,67.6,M,,,,0000*01
12:12:54 $GPGGA,121253.563,5233.5382,N,01318.6380,E,6,00,50.0,67.7,M,,,,0000*00
12:12:55 $GPGGA,121254.563,5233.5490,N,01318.6483,E,6,00,50.0,67.8,M,,,,0000*08
12:13:54 $GPGGA,121353.559,5234.0885,N,01318.3600,E,6,00,50.0,75.6,M,,,,0000*0C
12:15:15 $GPGGA,121514.554,5234.9358,N,01317.6600,E,6,00,50.0,72.9,M,,,,0000*04
12:15:16 $GPGGA,121515.554,5234.9479,N,01317.6532,E,6,00,50.0,72.6,M,,,,0000*0C
12:15:17 $GPGGA,121516.554,5234.9599,N,01317.6465,E,6,00,50.0,72.4,M,,,,0000*01
12:15:18 $GPGGA,121517.554,5234.9719,N,01317.6397,E,6,00,50.0,72.1,M,,,,0000*05
12:15:41 $GPGGA,121540.552,5235.2329,N,01317.4584,E,6,00,50.0,71.0,M,,,,0000*08
12:15:42 $GPGGA,121541.552,5235.2448,N,01317.4505,E,6,00,50.0,70.8,M,,,,0000*09
12:15:43 $GPGGA,121542.552,5235.2566,N,01317.4426,E,6,00,50.0,70.7,M,,,,0000*08
12:15:44 $GPGGA,121543.552,5235.2685,N,01317.4347,E,6,00,50.0,70.5,M,,,,0000*05

Die (der) 95k sendet diese Kennung nicht. Man kann hier direkt ablesen, 8 sind es nie. (in dem File).

Danke für den Hinweis, Wastl. Und für das aufmerksame Mitlesen.

Mit SirfXtracDemo habe ich experimentiert, so daß mir die Möglichkeiten geläufig sind. Aber bei den Untersuchungen zur MD95k wollte ich beide Mäuse im Lieferzustand einsetzen.

lG
artur

Charly,

ich hätte schreiben müssen bis zu acht und bis zu sechs, das war mir für ein Telegramm offenbar zu teuer gewesen.

In meinem Kommentar ist das eher eingeschränkt - 5 bis 8, wenn ich richtig gezählt habe - eine genaue Zahl ließ sich verbindlich nicht angeben. Nur, dass es bei der Hi-303S mehr sind als bei der 95k.

Grund für solche Vorsicht war,

1. die Zahl schwankt bei beiden Mäusen
2. dass ich den Widerspruch nicht aufklären konnte zwischen den numerischen Logangaben in den GGA-Protokollen und dem tatsächlich beobachteten Verhalten der Mäuse.

Besonders der zweite Umstand hat mich ziemlich beschäftigt. Es traten Differenzen auf in der Zahl von virtuellen Fixen, die ich sah, und der Zahl der Fixe, die - zumindest im Protokoll der Haicom - DR-gekennzeichnet waren. Ich bin Dir dankbar, dass Du ein paar der Zweifelsfälle schon vorgelegt hast.

Wenn beide Mäuse virtuelle Überbrückungsfixe produzieren, aber in diesen Fällen nicht immer eine 6 im Protokoll erscheint, dann war für mich schlüssig, dass nicht jeder virtuelle Fix im Protokoll auf diese Weise gekennzeichnet wird, dass vielmehr die Kennzeichnung noch eine andere, speziellere Bedeutung haben könnte.

Eine andere Erklärung hatte ich am Ende nicht.

Es ist für mich, nebenbei gesagt, kaum denkbar, dass die eine Firma die Protokolle so liefert und die andere eben anders. Wir haben es hier doch mit Normen zu tun, die wir zur Grundlage für die Vergleichbarkeit der Protokolle machen.

In Beziehung auf die virtuellen Überbrückungsfixe ist noch so viel ungeklärt, dass ich auf diesen Hintergrund nicht eingehen mochte.

Die Untersuchung brachte die Mäuse in extreme Situationen in der Straßennavigation. Die beobachteten Verhalten werden dort in extremen Fällen vom Navigationsprogramm mit z.B. der Fangeinrichtung korrigiert. Die eingesetzten GPS-Empfänger entwickeln ihre besonderen Fähigkeiten aber vor allem abseits der Straße. Die Untersuchungen auf der Straße dienen so auch der Aufklärung der Erscheinungen im Gelände.

Meine Gedanken bewegen sich da noch ziemlich tastend. Die Erfahrungen aus der Seefahrt scheinen nicht viel wert, weil die Vorgänge offenbar nicht gleich sind. Wenn man auf See keinen Astrofix zur Verfügung hat (die Situation im Tunnel), dann zeichnet man doch auch nicht auf dem letzten Kurs mit der zuletzt gemessenen Geschwindigkeit weiter, sondern navigiert weiter mit einer anderen Klasse von Instrumenten. Den terrestrischen. Mittels Kompass und Logge kann man in der Karte die Fahrt weiterzeichnen. Wenn dann wieder ein Astrofix möglich ist, korrigiert man.

So tumb, wie sich das hier im Tunnel offenbart, kann es nicht sein. Es kann doch niemand so dumm sein, einfach auf der Basis des letzten Fixes ohne Instrumente ins Blaue zu koppeln, das macht doch keinen Sinn. Wenn wenigstens der bisherige Verlauf berücksichtigt würde, dann wären diese Bilder schon weniger peinlich. Der bisherige Verlauf wäre rechnerisch leicht einzubeziehen. Wenn das nicht geschieht, müssen die Absichten andere sein.

Die Haicom-303S führt im GGA-Protokoll ein neues Qualitätsmerkmal ein. Oder benutzt sie einen bislang schon vorgesehenen aber noch nicht verwendeten Indikator? Warum benutzt dann die 95k diesen Indikator nicht? Die Haicom verwendet diesen Indikator an einer Stelle, an der über die Art der Fixe (quality im Sinne von Eigenart), nicht über ihre Güte, nicht über ihre Verwendung, Auskunft gegeben wird.

Wenn ich das von der nahe liegenden Interpretation als Überbrückungsfixe mal trenne, das mal logisch umdrehe:

Wenn die 6 als Merkmal vielleicht ein Indikator für etwas Außergewöhnliches sein soll. Wenn der Ton auf dead reckonning liegt, als eine Art Notsignal: ich habe keine Basis mehr, ich koppele ins Ungewisse, dieser und die folgenden Fixe sind möglicherweise Unsinn?

Vielleicht ein Indikatorsignal für eine noch nicht bekannte Zukunft der Entwicklung, die so fern nicht mehr ist?

Dann würde sofort ein Schuh draus. Die Analogie zur Seefahrt würde wieder stimmig. Tachosignal und elektronischer Kompaß (vielleicht schon in der nächsten Haicom, GNS oder sonst wo) sind technisch in Reichweite, ein Meßsystem auf terrestrischer Basis würde ab Empfang des Indikators übernehmen können, ein Weiterkoppeln auf einer vernünftigen Basis wäre sichergestellt.

Diese Mäuse werden für mobile Navigationsanlagen hergestellt. Diese Hersteller leben von der mobilen Schiene, nicht von Festeinbauten, die wegen des reichen Angebots an bordeigener Sensorik astronomische Signale nur ab und zu benötigen.

Für die Mobilen geht es darum, gegen die Entwicklungsmöglichkeiten der Festeinbauten zu bestehen. Entwicklungen dienen für sie dem Überleben im mobilen Sektor.

Deshalb ist es für mich logisch: der Kompass in der Maus kommt.

Warum mehrere DR-Signale vor Einstufung als invalid? Ein Alarmton wird auch nicht nur einmal gesendet, sondern bis zur Übernahme durch die Rettungskräfte. Die Berechnung auf der Basis von Kompass und Tachosignal würde vom letzten Fix ausgehen, die Reihe der virtuellen Fixe würde eine Meßlatte für die inzwischen zurückgelegte Entfernung sein können. Auf der Straße könnte die Fangeinrichtung im Navigationsprogramm auf dieser Basis den Realitätsbezug augenblicklich herstellen.

Und warum dann nicht die 6 jedes Mal auf dem ersten virtuellen Fix? Sind die nicht DR-gekennzeicheten Fixe vielleicht gar keine virtuellen Überbrückungs-Fixe, ihr Abweichen nur die Folge eines unbekannten Rechenvorganges, der auch die Ausschwenker in Kurven verursacht? Läuft hier womöglich permanent ein Prognoseprogramm, um ein Nachhinken zu kaschieren? Es fehlen nach Satabriß ja dann die Korrekturfixe. Das würde für beide Mäuse gelten. Durch die DR-Kennzeichnung bei der Haicom fallen diese ersten Kurvenabweicher jetzt erst auf.

Das sind Gedanken, wie es sein könnte. Solche Gedanken müssen noch genügend belegt, widerlegt und neu durchdacht werden. Dann führen solche Gedanken manchmal auch weiter, aber sie haben in einer Untersuchung über das Verhalten von GPS-Empfängern in dieser Form noch keinen Platz gefunden.

Viele Grüße
artur

Hallo Artur,

au! das ist jetzt etwas viel.

Wir müssen doch unterscheiden zwischen Effekten die die Navigation stören und solchen die nur uns "Genauigkeits-Freaks" interessieren. Zu Ersteren zählen diese Effekte eigentlich kaum.

Zum 2.: leider ist es so, dass NMEA doch nicht gleich NMEA ist.

<Wir haben es hier doch mit Normen zu tun, die wir zur Grundlage für die Vergleichbarkeit der Protokolle machen.>

Nein, auf Grund der bekannten Tatsachen halten sich eben nicht alle Hersteller an die NMEA-Konventionen. Das haben wir aber auch schon anderweitig festgestellt, z.B. Geoid-Korrektur.

Und man findet ja auch im URL nmea keine Erklärung für Dead Reckonig, das habe ich das 1.-mal in eben u-center gefunden. Weitere Erkenntnisse sind eben auch frei interpretiert, stammen aus Google-Suchen, sind aber schon recht logisch: in der Seefahrt wird mit gleichbleibender Geschwindigkeit und Kurs weitergerechnet wenn die "Bestecknavigation" (bedeckter Himmel bei Sextant-Navi) ausfällt. Gleiches gilt bei GPS.Navi: Dead Reckoning tritt ein, wenn die sat in use auf 0 fallen, also nach Tunneleinfahrt z.B.

Zitat aus Google-Suche:

"Zu Dead Reckoning: Die Positionsbestimmung eines Schiffes oder Flugzeugs, ohne die Hilfe von Himmelsbeo-bachtung, durch die geflogenen oder gefahrenen Kursaufzeichnungen, zurückgelegte Distanz und der bekannten oder geschätzten Kursversetzung: Hier ohne GPS-Unterstützung."

Mittel zur Feststellung sind z.B. u-Center von u-blox und meinGPSLog.

Übrigens sind auch die Anzahl der Felder bei Mäsen die Dead Reckonig senden in (wenn ich das jetzt ohne nachzusehen noch weiß) in min.2 Protokollen um 1 erhöht worden.

Weiter: die Erkenntnisse auf der Straße sind nur als log-Auswertung auch für das Gelände zu verwenden. Im Naviprog - ich meine, das hast Du gemeint - wird ein Koordinatenpunkt immer (meist) auf die nächstliegende Straße gezogen.

Gerade nachgesehen: GLL und RMC haben ein weiteres Feld angehängt: Mode Indicator.

In meinem FirstStep sind die Protokollfelder übrigens auch korrigiert.

Dass die Zahl der Dead Reckoning Punkte schwankt: ja, hier ist doch auch zu vermuten, dass Xtrack2 der einen Maus eben auch nicht xtrack2 der Anderen ist.

Ich höre hier jetzt mal auf, sonst müsste ich mir Dein Posting ausdrucken und gezielt auf jeden Punkt eingehen, soweit ich wqas dazu zu sagen hätte.

Nur eines noch: Xtrack2 ist m.E. noch lange nicht in allen Details geklärt, auch wenn die Auswirkungen auf dei Straßennavigation eigentlich doch nur theoretische Character haben. Bei der Wandernavigation sieht das - leider - etwas anders aus, da können durch das beobachtete Nachhinken, Einfrieren der Koordinakten usw. schon temporäre Probleme der Standortbestimmung auftreten. Damit kämpfen wir auch gerade beim MILES-Projekt.

Und einen Vergleich der jeweiligen tatsächlichen Positionen ließe sich vermutlich sowieso nur im Vergleich mit einer Nicht-Xtrack2-Maus herstellen: siehe das schon gepostete Bild von Peters- RBTxx- logs.

Zitat

in der Seefahrt wird mit gleichbleibender Geschwindigkeit und Kurs weitergerechnet wenn die "Bestecknavigation" (bedeckter Himmel bei Sextant-Navi) ausfällt. Gleiches gilt bei GPS.Navi

(Karomue)

Einspruch, Euer Ehren.

So musste ich, Poseidon sei Dank, noch nicht navigieren. Denn das beschreibt die Situation in einer Rettungsinsel. Auch in Zeiten der Satelliten-Navigation wird auf den Schiffen, die ich fahre, die Karte penibel mitgekoppelt und wann immer es geht ein Besteck aufgenommen, schon um sich und das Gerät in Schuß zu halten. Und wenn mal der ganze elektronische Zauber den Bach runter ist, freut man sich über aktuelle Einträge in der Karte. Dann gibt der Kompass den Kurs, die Logge die gefahren Meilen, und das reicht für den nächsten Fix in der Karte. Großer Luxus in unseren Breiten, wenn das Wetter einen Schuß mit dem Sextanten erlaubt. Dann kommt der wahre Standort und selten eine Überraschung. So kommt man immer in den Hafen.

Nichts für ungut
artur

Zitat

Unter extrem im Großstadtdschungel verstehe ich, daß man durch kleine Seitenstraßen mit möglichst hohen Häusern fährt und auch mal öfters abbiegt. Da können die Mäuse meiner Meinung nach zeigen, was in ihnen steckt, da sie dann mit Richtungswechseln und stark schwankenden Empfangsverhältnissen (Abschattungen, Mehrwegeempfang) zurecht kommen müssen.
Wastl)

Weißt Du Wastl, diesen Zustand habe ich täglich, aber unsere Mäuse (jedenfalls die 9810 und die Hi-300S) sind so gut, daß das keine besondere Herausforderung mehr für sie ist. Ich hatte seit vielen Monaten - außer im Tunnel - keinen Satabriß, der sich auf MN|4.2 ausgewirkt hätte.

Da muß man schon suchen, um noch Herausforderungen für diese Kombination zu finden. Oder man guckt rein und zählt Erbsen, wie wir das hier in diesem Thread tun. Dann findet man viele Unstimmigkeiten, die aber für die Navi bedeutungslos sind.

Gerade erlebe ich, wie ganz anders das zu Fuß im Wald aussieht. Da hast Du völlig recht - dort gibt es noch Herausforderungen für die Navi.

Gruß
artur

Zitat

Original von artur

Einspruch, Euer Ehren.

So musste ich, Poseidon sei Dank, noch nicht navigieren. Denn das beschreibt die Situation in einer Rettungsinsel. Auch in Zeiten der Satelliten-Navigation wird auf den Schiffen, die ich fahre, die Karte penibel mitgekoppelt und wann immer es geht ein Besteck aufgenommen, schon um sich und das Gerät in Schuß zu halten. Und wenn mal der ganze elektronische Zauber den Bach runter ist, freut man sich über aktuelle Einträge in der Karte. Dann gibt der Kompass den Kurs, die Logge die gefahren Meilen, und das reicht für den nächsten Fix in der Karte. Großer Luxus in unseren Breiten, wenn das Wetter einen Schuß mit dem Sextanten erlaubt. Dann kommt der wahre Standort und selten eine Überraschung. So kommt man immer in den Hafen.

Nichts für ungut
artur

Alles anzeigen

Ebenfalls nichts für ungut: aber das ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen. Und Dead Reckoning bedeutet halt - für mein Verständnis - einfach Navigation ohne unterstützende Hilfsmittel, was ja bezogen auf GPS den Nagel wohl auf den Kopf triff: DR tritt hier nur auf, wenn sat in use = 0.

Der Begriff aus der Seefahrt (Luftfahrt) stammt ja nun wohl auch aus einer Zeit, als es elektronischen Klimbim wie GPS noch nicht gab.

Aber wenn Du eine bessere Erklärung findest, nur zu...

Zitat

Original von artur

Einspruch, Euer Ehren.

So musste ich, Poseidon sei Dank, noch nicht navigieren. Denn das beschreibt die Situation in einer Rettungsinsel. Auch in Zeiten der Satelliten-Navigation wird auf den Schiffen, die ich fahre, die Karte penibel mitgekoppelt und wann immer es geht ein Besteck aufgenommen, schon um sich und das Gerät in Schuß zu halten. ....

Nichts für ungut
artur

Alles anzeigen

Auch ebenfalls nichts für ungut...

Ich halte Ellen MacArthur für eine herausragende Skipperin, die mit Sicherheit excellent mit solchem Besteck umzugehen weiß, aber ich möchte doch bezweifeln, ob sie wirklich jerzeit die Karte penibel mitgekoppelt hat bei maximal 3 h Schlaf und gerade in den letzten Tagen nur noch Minuten.
Sie ist momentan in einer Phase der Erschöpfung, von der wir alle nicht den Hauch einer Vorstellung haben.
Für sie ist die heutige GPS-Technik überlebensnotwendig, sie hatte zwischenzeitlich einen virtuellen Vorsprung von annähernd 6 Tagen, wenige Meillen vor ihrem iel sind es noch knapp 2 Tage. Naturlich ist das Wetter die Hauptursache, aber sie hatte einige Probleme durch diverse Ausfälle ihrer Navigationgeräte bekommen. Ich glaube nicht, dass Du allein mit Seekarte und Sextant bewaffnet eine Weltumrundung in gut 2 Monaten hinbekommst. Rollo Gebhard hat in den 70ern jedenfalls deutlich länger benötigt und war auf einer 7m Jolle unterwegs.

Es kommt immer drauf an, welches Individuum sich zu welchem Zeitpunkt mit welcher psychischer Verfassung ein Ziel steckt und welcher Mittel es sich bedient, dieses zu erreichen.

Daher gehe weiter als karomue und behaupte, es gibt Situationen, da rechnest Du nicht mehr mit konstanter Geschwindigkeit und Richtung weiter, da rechnest Du gar nicht mehr, da hoffst Du nicht einmal mehr, da benötigt Du Deine letze Kraft, um nicht am Rad zu drehen.

Deswegen möchte ich, zurück zur normalen Navigation, den Kommentaren von karomue und wastl beipflichten.
Natürlich wird im Regelfall in entsprechenden Ausnahmesituationen mit gleichbleibendem Kurs und gleichbleibender Geschwindigkeit weitergerechnet und dieses ganze DR ist ein Hilfsmittel, einen kurzzeitigen Satabriß zu überbrücken, schließlich ist die Dauer einer Reaquisation bedeutend kürzer als ein Hotfix.
Ob wir für unsere Wald und Wiesen Navi soetwas aber wirklich benötigen ist ein ganz anderes Thema. Aber wir können eh nur das auslöffeln, was der Hersteller implementiert hat.

Poseidon war übrigens der Name meines Lieblingsvierers, mit dem ich gerne auf dem Rhein unterwegs war. Eines schönen Nachmittags im Dezember oder Januar, der Rhein hatte richtig Hochwasser und es herrschte zwischenzeitlich algemeines Fahrverbot, hatenn wir keinen Bock auf Trockenübungen und überredeten unseren Pauker, doch eine kleine Ausfahrt zu unternehmen, allein um ihm zu beweisen, dass wir bei der vorherrschende Strömung maximal 300m bei der Stromüberquerung abgetrieben würden und nicht 1 km, wie er herablässig meinte. Wir sind ca. 250 m abgetrieben worden, waren vollkommen ausgepowert und dann gab es einen Ruck, wir hatten einen über 1m langen Riß im Boot und durften nach weiteren 10 m schwimmend aussteigen.., wir sind kurzenhand mit irgendeinem Phahl kollidiert, der da so im Gelände rumsteht, weil wir uns bereits weit ausserhalb des normalen Rheinbettes befanden. GPS hatten wir anno 1976 nicht an Bord, und selbst 20 - 30 m Ungenauigkeit hätten uns damals geholfen. Die Poseidon konnte glücklicherweise wieder repariert werden, die schadhafte Stelle blieb aber aufgrund des Farbunterschiedes weiterhin sichtbar...

Hallo bianchi,

gute Seemannschaft ist immer eine Frage der Umstände. Solange man kann, hält man sich daran.

Wenn man nicht mehr kann, dann tut man, was man noch kann.

Und wenn nichts mehr geht, dann holt einen die See oder man hat Glück gehabt.

Gruß
artur