Übele Nachrede und Verstoß gegen die Pressefreiheit durch Moderator des Forums

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Original von Tower

Selbst wenn man das als Überreaktion werten würde (welche Meinung ich dazu habe, müsste ich mir noch genauer überlegen), so rechtfertigt es aus meiner Sicht bei weitem nicht diesen "Aufstand".

Ich bin der Meinung, das die Diskusion um den Zusammenhang Urheberrecht und Pressefreiheit hier längst fällig ist. Bitte schaue dir nochmal den Kontext meines Betrages an. Dann wirst Du sehen wie ich zu dem Thema stehe,

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"Es ist doch legitim, dass das Forum völlig richtig vermeiden will, als Diskussionsplattform für Raubkopien zu dienen. "

Genau dieser Meinung bin ich doch auch. Aber diese Meinung kann man doch nicht verbreiten in dem man den Club der Raubkopierer totschweigt. Man muss sich mit dem Problem aktiv auseinandersetzen. Dazu gehört auch das man Roß und Reiter nennt.

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"Aber akzeptier doch bitte, dass so ein Name (und mehr wurde ja nicht entfernt) niemandem hilft. "

Ahhh... Jetzt kommen wir der Sache näher. Du willst also kein Stichwort für Google haben. Hast Du etwa Angst vor dem Klabautermann. Ich bin in Norddeutschland geboren. Meine Oma hat mit vor dem Einschlafen immer Geschichten vom Klaboutermann (holl. Klabouter) erzählt. Vielleicht hat dir solche Oma gefehlt. :gap
Nein, eine "Kopf in den Sand" Taktik kann ich nicht akzeptieren.

Zitat

Nur weil Deiner Meinung nach ein Moderator das Augenmaß verloren hat, heißt das doch nicht, dass man daraufhin selbst auch jegliches Augenmaß verlieren muss, oder?

Von einem Moderator, noch dazu von PerterPu, erwarte ich das er sich fachlich und (Urheber)rechtlich auskennt.

Gruss Joern Weber

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Original von Joern_Weber

Das Verändern und entstellen eine Beitrages ist immer illegal. Wenn ein Beitrag verfassungswidrige oder kriminelle Inhalte enthält, ist er komplett zu löschen. Wenn ein Beitrag jemanden inhaltlich nicht gefällt, kann er von seinem Recht der gegendarstellung gebraucch machen. Diese gesetzliche Lage kann nicht durch Forums-Regeln, sprich AGB's, in einem öffendlichen Forum eingeschränkt werden. Wenn es bis her noch nicht allgemein bekannt ist: Dieses Forum ist durch seinen Werbeeinblendungen dem rechtlichen Status nach ein öffentliches und gewerblich-kommerzielles Forum. Etwas anderes wäre es bei einen geschlossenen Forum, das nicht jederman zugänglich ist.

Das sehe ich auch so, nur mein Verweis auf die Tatsache das es so ist, ist kein Grund meinen Beitrag zu entstellen.

Gruss Joern Weber

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Unter "entstellen" verstehe ich etwas anderes und zwar unkommentierte Streichungen oder inhaltliche Änderungen von Textpassagen. Der Edit in deinen Post hat den Inhalt nicht sonderlich geschmälert bzw. dessen Aussage geändert und fand auch nicht unkommentiert statt. Unabhängig davon, ob der Eingriff nötig war, ist das in den meisten Foren Gang und Gebe und ob die Forenrulez rechtlich als AGBs gewertet werden, wage ich zu bezweiflen. Lasse mich aber gerne vom gegenteil überzeugen, wenn man mir die entsprechenden Gesetze vorlegen kann (sollte dank Inet kein Problem sein).

Nichtsdestotrotz lehnen sich hier andere Leute auch ganz schön aus dem Fenster, bespielsweise würde ich das Nennen eines Kopierschutzes nicht wie einen Link gleichsetzen. Der Begriff "Link" ist klar definiert und deswegen würde ich mir diesbezüglich nix unter die Nase reiben lassen.

Ebenso hat ein Forenbetreiber in der Tat nicht unbegrenzte Möglichkeiten, in die Textfreiheit der User einzugreifen - da würde ich mir auch nix aufbinden lassen.

Das beste ist, wenn beide Seiten sich langsam wieder entspannen - jede Partei hat sich hier wohl etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt...

Joern Weber, ich habe aus den hier genannten Gründen dein Posting gelöscht.
Auch in diesem Post war das Wort enthalten, das ich dich bat, zu vermeiden.
mfg peterpu

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Und ich sag immer wieder: Alkohol am morgen schadet dem Gehirn!

Mit Alkohol wär es ja nicht so schlimm, aber ohne ...

Aber vielleicht hat er ja keinen Frisör, mit dem er reden kann ... es ist zwecklos, darauf einzugehen. Er will sich aufregen, und damit basta.

Gruß und Guten Rutsch,
Uwe

Was geht denn hier ab

Nach Durchlesen dieses Threads hab ich leider immernoch keine Ahnung, warum Du Dich so aufregst. Die Nennung des Namens der besagten Gruppe, hilft doch jedem weiter, Informationen via Goggle zu finden. Also wurde er entfernt.

Ich kann nur sagen: Wenn Du sonst keine Probleme hast, dann bist Du doch ein glücklicher Mensch.

Guten Rutsch

Hi Wastl

Zitat

Original von Wastl
@Jörn

Vor ein paar Tagen fragte ein Newbie hier im Forum explizit nach der bewußten holländischen Gruppe. Ich wies ihn in einem Reply freundlich darauf hin, daß die Nennung von und Diskussion über diese Gruppe hier im Forum ein No-No darstellt. Kurze Zeit später wurde dieser Thread komplett gelöscht. Fand ich einerseits schade, weil so die Information über die Einstellung des Forums verloren gegangen ist, andererseits akzeptiere ich diese Löschung aber auch. Punkt!

Sollte es hier üblich sein, das man vor Problemen wegläuft, anstatt sich mit ihnen auseinanderzusetzen, bin ich hier schnell wieder weg.

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Bitte sei so gut und überdenke deine Anwürfe hier (in diesem Thread) gegen die Forenbetreiber nochmals!
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Sorry, ich bin sehr direkt und ehrlich. Aus meiner Haut schlüpfen kann ich nicht.

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Wie andere schon angedeutet haben, gibt es sogar eine Pflicht der Betreiber, wenn nötig, regelnd (auch in Form von editierten Postings) ins Geschehen einzugreifen.
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Es gibt eine Pflicht der Betreiber bei krimminellen oder verassungsfeindlichen Beiträgen einzugreifen. Es gibt aber keine gesetzliche Pflicht bei der aktiven Auseinandersetzung mit Raubkopieren einzugreifen. Es gibt eher eine moralische Verpflichtung für die Betreiber sich mit Raubkopieren auseinander zu setzen, und zwar im Intresse ihrer Werbekunden. Aber die Auseinandersetzung mit ihnen zu unterbinden, empfinde ich als makaber.

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Stellen deine/unsere Diskussionsbeiträge Presseartikel dar?

Ja, solange das Forum hier eine öffentliche Verantstalltung ist. Befrage einen Rechtsanwalt deines Vertrauens.

Gruss Joern Weber

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Original von Joern_Weber
Es gibt eher eine moralische Verpflichtung für die Betreiber sich mit Raubkopieren auseinander zu setzen, und zwar im Intresse ihrer Werbekunden.

Du kannst Dir sicher sein, dass die Betreiber dies intensiv getan haben, weit bevor Du hier Mitglied geworden bist. Und nach dieser intensiven Auseinandersetzung haben sie schließlich entschieden, wie sie damit umgehen wollen. Und diese Entscheidung wird nun von den Moderatoren bei Bedarf umgesetzt. Ich wüsste nicht, was ich persönlich daran auszusetzen haben sollte.

Und dass man sich nicht jeden Monat damit neu auseinandersetzen muss, liegt doch auch auf der Hand. Man kann halt die Enstcheidung akzeptieren, dass Namen von Raubkopiergruppen hier gewünscht sind und stehengelassen werden, wenn sie gepostet werden oder eben wegeditiert werden. Ich akzeptiere die Entscheidung, fertig. Du wirst hier keine Mehrheit finden, dies zu ändern (mal abgesehen davon, dass Mehrheiten hier nichts entscheiden).

Ich hab ja Verständnis dafür, dass Du Dich ungerecht behandelt fühltest, wenn Du scheinbar durch die Formulierung in eine Schublade mit diesen Gruppen gesteckt wurdest ("Tipps geben"). So weit, so gut. Das war etwas unglücklich vom Moderator geschrieben, Du wolltest damit ja gar keine Tipps geben, das war nicht der eigentliche Sinn.

Aber über die Sache selbst gibt es für mich nicht viel zu diskutieren. Der Name kommt halt weg. Wenn Du damit nicht leben kannst, mag es das Beste für Dich sein, wenn Du hier nicht mehr postest. Aber ich sage Dir voraus, dass Du hier keine Änderung des Verhaltens der Moderatoren erreichen wirst. Und auch kein mehrheitliches Verständnis für Dein Ansinnen, Raubkopiergruppen namentlich nennen zu dürfen (Stichwort google).

Wir sollten uns daher alle erfreulicheren Dingen zuwenden. Ich fang dann auch bald an, mich auf die Silvesterfeier vorzubereiten.

Mann oh Mann!!!

Über Rechtsfragen wurden hier schon Seiten gepostet. Von Postern, die rechtlich versiert sein wollten, vielleicht sogar sind, von Leuten, die behaupteten Rechtsanwälte zu sein, vielleicht auch sind...

Sollte es immer noch Probleme geben:

Nirgendwo sind die Unsicherheiten doch so groß, wie im sogenannten "Recht".

Nicht umsonst hat Justizia eine Binde vor den Augen. Beim Recht kommt es immer darauf an, wer es besser vertreten kann und letztlich auf den Richter, wie er es interpretiert. Und wenn wir hier noch Monate weiterdiskutieren, wir werden zu keinem Ergebnis kommen das von allen voll akzeptiert wird.

Und eben weil das so ist, hat der Forenbetreiber und mit im seine Admins und Moderatoren es so entschieden, wie es nun schon (zuviel) wiederholt wurde.

Wem das nicht passt, der soll sich hier zurückziehen. Diskussionen hierüber nutzen nichts, der/die Forenbetreiber haben nun mal eine andere Auskunft auf diese Fragen bekommen und wir tun gut daran, uns an diese Vorgaben zu halten.

Das soll jetzt keinen persönlich angreifen. Hier ist jeder willkommen, auch kann jeder seine Meinung sagen, aber im Punkt "Raubkopien" und allem was damit zusammenhängt, haben wir uns an die Vorgaben zu halten.

In diesem Sinne beendet diesen hart gewordenen Streit, bereitet Euch auf den Jahreswechsel vor, damit Ihr alle gut "rüber" kommt.

Allen einen guten Rutsch und ein gutes "Neues".

Jörn Weber,
da ich in 5 Minuten zu einem Silvestertreffen fahre, jetzt nur ganz kurz:
Zu dem editieren stehe ich, alle Gründe dafür wurden bereits genannt, ich spare mir jetzt das Wiederholen.
Du hast die Möglichkeit, dich beim Forenbetreiber zu beschweren.

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Original von karomue

Und eben weil das so ist, hat der Forenbetreiber und mit im seine Admins und Moderatoren es so entschieden, wie es nun schon (zuviel) wiederholt wurde.

Wem das nicht passt, der soll sich hier zurückziehen. Diskussionen hierüber nutzen nichts, der/die Forenbetreiber haben nun mal eine andere Auskunft auf diese Fragen bekommen und wir tun gut daran, uns an diese Vorgaben zu halten.

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Das hätte ich gerne vom im Impressum stehenden Betreiber des Forums selber gelesen.

Zitat

Das soll jetzt keinen persönlich angreifen. Hier ist jeder willkommen, auch kann jeder seine Meinung sagen, aber im Punkt "Raubkopien" und allem was damit zusammenhängt, haben wir uns an die Vorgaben zu halten.

Welche Vorgaben, von wem?

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Allen einen guten Rutsch und ein gutes "Neues".
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Ja dir auch, einen Guten Rutsch.

Gruss Joern Weber

Hi Peter

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Original von peterpu
Jörn Weber,
da ich in 5 Minuten zu einem Silvestertreffen fahre, jetzt nur ganz kurz:
Zu dem editieren stehe ich, alle Gründe dafür wurden bereits genannt, ich spare mir jetzt das Wiederholen

Und du kennst meine Argumente. Wenn dir etwas an meinem Beiträgen nicht gefällt, hättest du mich per Mail und stichhaltigen Argumenten bitten können, sie selber zu ändern. Das ist einfach eine Frage des Anstandes. Alternativ oder im mZweifel hättest Du meinen Beitrag auch komplett löschen können.

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Du hast die Möglichkeit, dich beim Forenbetreiber zu beschweren.

Wie du siehst, ist es bereits öffentlich geschehen.

btw. Ihr solltet euch dringend von einem auf Presserecht spezialisierten Anwalt beraten lassen.
Nein, ich bin kein Anwalt, verdiene nichts an diesem Rat, und bin daran interessiert
das, dieses Forum weiter existiert.

Einen Guten Rutsch, dir und deiner Familie

Joern Weber

Hoffentlich wird diese Hin-und Her-Geschichte nicht ins neue Jahr übernommen.

Allen einen Guten Rutsch ins Neue Jahr,
und vertragt Euch wieder.
Es gibt genug wirkliche Probleme zu lösen.

Auch von mir noch einmal allen einen Guten Rutsch !

Zitat

btw. Ihr solltet euch dringend von einem auf Presserecht spezialisierten Anwalt beraten lassen.
Nein, ich bin kein Anwalt, verdiene nichts an diesem Rat, und bin daran interessiert
das, dieses Forum weiter existiert.

Lieber Joern,

in den letzten Stunden dieses Jahres
mein Tipp zur Pflege Deines ausgeprägten Gerechtigkeitsempfinden:

Füll´ eine Überweisung zu Gunsten der Flutopfer aus, und zwar sofort.

Guten Rutsch
Wolf
...
dann geht´s Dir und anderen besser.