Übele Nachrede und Verstoß gegen die Pressefreiheit durch Moderator des Forums

Zitat

Original von ex_WolfL

Füll´ eine Überweisung zu Gunsten der Flutopfer aus, und zwar sofort.

Guten Rutsch
Wolf
...
dann geht´s Dir und anderen besser.

Du kommst zu spät, der Überweisungsauftrag ist längst draussen.

Guten Rutsch

Jöern Weber

Poste doch bitte mal die Kontodaten, vielleicht gibt es noch andere, die helfen wollen, kann nur gut sein.

Zitat

Original von Joern_Weber

Guten Rutsch

Jöern Weber

Alles anzeigen

Hallo Jöern,

(wirklich ö und e??), nachdem Du uns jetzt getestet hast ( ) wünsche ich Dir eine gute Zeit hier bei uns im Forum und natürlich auch einen guten Rutsch. Beachte aber die Navi-Ansagen, damit Du dabei nicht aneckst...

Immer einen Sat mehr als nötig, und alle scjhön verteilt, HDOP unter 2 !

Zitat

Original von Tower
Poste doch bitte mal die Kontodaten, vielleicht gibt es noch andere, die helfen wollen, kann nur gut sein.

Schaust Du in meiner Signatur!

Guten Rutsch auch Dir...

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Original von Tower

Man kann halt die Enstcheidung akzeptieren, dass Namen von Raubkopiergruppen hier gewünscht sind und stehengelassen werden, wenn sie gepostet werden oder eben wegeditiert werden. Ich akzeptiere die Entscheidung, fertig. Du wirst hier keine Mehrheit finden, dies zu ändern (mal abgesehen davon, dass Mehrheiten hier nichts entscheiden).

Das scheint des Pudels Kern zu sein. Darüber unterhalten wir uns im neuen Jahr nochmal.

Zitat

Wir sollten uns daher alle erfreulicheren Dingen zuwenden. Ich fang dann auch bald an, mich auf die Silvesterfeier vorzubereiten.

Prost und Guten Rutsch

Jörn Weber

Hallo,

also ich habe mir das ganze jetzt mal kopfschüttelnd durchgelesen.
(Ist übrigends garnicht so einfach zu lesen, wenn der Kopf die ganze Zeit wackelt)

Ich finde auch, dass es tatsächlich wesentlich wichtigere Dinge im Leben gibt.
Ich bin in so vielen Foren unterwegs, wo ich kein Mod bin und in jedem Forum wird editiert, gelöscht, verschoben usw. was das Zeug hällt.
Wenn ich mich über jeden Beitrag von mir aufregen würde, der von einem Mod editiert wurde, hätte ich weiß Gott viel zu tun.
Akzeptiert doch einfach, dass der Betreiber des Forums die Spielregeln aufstellt und wir als Moderatoren diese durschsetzen. Und sei es in Form von editieren oder löschen eines Beitrages.
Ich hätte genau so gehandelt und den Beitrag ebenfalls editiert.

Dass ein Moderator sich nicht in allen Rechtslagen auskennen kann (und das auch überhaupt nicht muss), sollte auch logisch sein. Schließlich sind wir auch "nur" Menschen und die sind eben nicht perfekt.

Noch ein abschließendes Wort:

Sollten Du mit der Arbeit der Moderatoren hier nicht zufrieden sein, dann hast Du durchaus das "Recht" (davon sprichst/schreibst Du ja so gerne) einfach hier nicht mehr zu posten.
Andernfalls solltest Du eben versuchen damit umzugehen, dass ab und an ein Beitrag editiert wird. Sich jedes Mal dermaßen über eine "Verstümmelung" (noch so ein "hochtrabendes" Wort) aufregen, dürfte das auch nicht all zu gut fürs Herz sein.

So und nun wünsche ich allen einen guten Rutsch und ein schönes, erfolgreiches und streitfreies neues Jahr.

GENAU!! Außerdem steht es jedem Meckerer frei, selbst ein Forum online zu stellen. Dann kann er sich mit seinen eigenen Usern anlegen
Ich glaube, das Forum von Pocketnavigation ist unter anderem wegen der umsichtigen Arbeit der Betreiber und Admins so erfolgreich. Das Editieren von Posings durch Admins ist in meinen Augen völlig ok, und erst recht, wenn sie sogar dazu schreiben, was sie warum geändert haben.
Außerdem: Wenn man sich benimmt, wird auch nix editiert. Von meinen Postings ist jedenfalls noch kein einziges durch Admins verändert worden

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Original von Joern_Weber
...
Du kommst zu spät, der Überweisungsauftrag ist längst draussen.
Guten Rutsch
...

Ebenfalls Guten Rutsch
Wolf
...
_jetzt_ bin ich zu spät.

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Original von karomue

Hallo Jöern,

(wirklich ö und e??),

He, das war kurz vor der Silvesterfeier. :gap Eigentlich schreibe ich mich Jörn, so stehts jedenfalls in meinem Personalausweis. Zur Zeiten der Mailbox war es aber notwendig meinen Namen ohne ö zuschreiben. Selbst heute noch muss man im Usenet im angelsächsischen Raum seinen Namen ohne ö schreiben, da die Reader der Angelsachsen meist keine deutschen Sonderzeichen darstellen können.

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nachdem Du uns jetzt getestet hast ( ) wünsche ich Dir eine gute Zeit hier bei uns im Forum

Ob ich hier bleibe entscheide ich nach Tobias seiner Ansage. Warum soll ich hier schreiben, wenn die Integrietät meiner Beiträge und meine Meinungsfreiheit nicht gewährleistet ist?

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und natürlich auch einen guten Rutsch.

Und dir und allen anderen hier ein gesundes neues Jahr.

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Beachte aber die Navi-Ansagen, damit Du dabei nicht aneckst...

Betätige Google, die Suchmaschine weiss seit 15 Jahren, wann ich anzuecken pflege.

Gruss Joern Weber

Hallo Saxi

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Original von SAXI

Ich finde auch, dass es tatsächlich wesentlich wichtigere Dinge im Leben gibt.

Wichrtigere Dinge als Pressefreiheit und Urheberrecht?

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Ich bin in so vielen Foren unterwegs, wo ich kein Mod bin und in jedem Forum wird editiert, gelöscht, verschoben usw. was das Zeug hällt.

Mache das bitte mal im Usenet. Dann bist bist zumindestens innerhalb der nächsten Stunden deinen Account los und hast höchstwahrscheinlich eine Einstweilige Verfügung am Hacken.

btw. Wenn einem Betreiber eines Dienstes ein Beitrag nicht passt, kann er diesen komplett löschen, darf ihn aber unter keinen Umständen editieren. Denn der Autor hat unabdingbar weiterhin das Urheberrecht an diesem Artikel. Das Urheberrecht kann ihm auch durch Forums-Regel entzogen werden. Das was Du Forums-Regeln nennst, bezeichnen die Juristen als AGB. Und das was die meisten hier Forum nennen ist eine kommerziele Firma pocketnavigation.de. Umsatzsteuer-Nr. siehe Impressum.

btw. Ich verstehe Euren Eigenschutz gegenüber Raubkopierern und den Anwälten, welche diesen nachstellen, sehrwohl. Aber übertreiben darf man ihn auch nicht. Wer schon nur vor der Nennung des Namens eines Zusammenschlusses von holländischen Raubkopieren Angst hat, noch dazu in einem kritischen Kontext, der tut mir leid. Leid deswegen, weil er seine eigenen Courage und und seinen eigenen Verstand einer Phobie geopfert hat.

Und meine Sicht- und Handlungsweise zum Thema Urheberrecht konnte man schon vor dem fraglichen Artikel in eurem Forum im folgenden Thread nachlesen: [uri]http://www.pocketnavigation.net/board/tid47572-sid.htm[/uri]

Es zeigt das man derartige Problem auch ohne eigenen Eingriff in das Urheberrecht lösen kann.

Gruss Joern Weber

Hallo Jörn,

nun kommen wir ja langsam zu einem vernünftigen Umgangston, gut so.

Ich, viele andere, wenn nicht gar die Mehrzahl hier, kann Deine Einwände zwar lesen, finden sie auch logisch, nur: was der Einzelne logisch findet muss keineswegs in unserem Recht auch Bestand vor Gericht haben. Da geht es wie ich schon sagte, einzig darum, wer in solchen Grauzonen die besseren Argumente hat, den Richter hinter sich weiß.

Glaube mir, es will Dir sicher niemand Dein Urheberrecht an Artikeln die Du híer schreibst nehmen. Aber es ist nun mal Tobis Board und er legt die Spielregeln fest. Wir sind seine Gäste, so haben wir es immer gehalten und so werden wir es weiter halten. Wem das nicht gefällt, so leid irgendwem dies im Einzelfall tun würde, der muss sich zurückziehen.

Oder wolltest Du einen Gerichtsentscheid erzwingen wollen, der in dieser Sachlage Klarheit bringen sollte? Ich sage bewußt sollte, denn wenn ein Zweiter das Gleiche machen würde, ich könnte fast darauf wetten, dass das Urteil anders, evtl. sogar konträr ausfallen würde. Und genau davor will der Boardbetreiber sich schützen, weil er den unsinnigen Aufwand berechtigterweise nicht eingehen will. Es ist hier der logische Weg des geringsten Widerstandes.

Zum Umgangston allgemein: Sven hat das mal auf den Punkt gebracht, in dem er schrieb, dass bei schriftlicher Äußerung die beiden Partner die "Schwingungen" des jeweils Anderen nicht wahrnehmen können. Daraus resultiert leider oft ein verschärfter Umgangston der u.U. schnell in eine Konfrontation einläuft, wo sich die Partner praktisch die Schädel einhauen. Im persönlichen Gegenübersitzen wäre so etwas nicht pasiert, da man hier rechtzeitig auf die "Schwingungen" des Anderen reagieren kann. Daher kamen die schon recht deutlichen Stops von einer ganzen Reihe "alter Hasen", die genau solche Situationen hier schon mehrfach erlebt haben.

Also, die von Dir angeregte Diskussion über "Urheberrecht" ist recht interessant, aber wir werden es genauso wenig hier zufriedenstellend klären können, wie die Frage, ist der PoiWarner mit Blitzern rechtlich zulässig oder nicht.

So sind eben manche Dinge in das persönliche Ermessen gestellt, Nennung von "Raubkopieadressen" in jeglicher Form hier in diesem Board eben nicht geduldet. Daran halten sich alle Mitglieder, die Admins und Moderatoren werden das weiterhin editieren. Die überwiegende Mehrzahl der User hat das akzeptiert, dass es hin und wieder bei Neuen zu Problemen führt, ja, das lässt sich nicht ganz vermeiden, da man es eben nicht allen recht machen kann.

Ich bin aber sicher, könntest Du rechlich abgesicherte Meinungen in Form von eindeutigen Urteilen anführen, die Admingruppe würde die jetzt vorherrschende Meinung sicher revidieren. Nur: was ist schon rechtlich abgesichert??? Ich habe da so meine Zweifel, leider.

Außerdem: wir sind hier kein "Rechtsforum", sondern betreiben "Pocketnavigation". So müssen manche Rechtsfragen im Detail ungeklärt bleiben, so werden wir bei vielen Fragen, die in eine Grauzone münden, den Weg gehen, der vermutlich rechtliche Schritte vermeidet. Auch wenn damit u.U. eine Rechtsposition aufgegeben wird. Im Verkehr würde man das - übrigens von den Gerichten gefordert!!! - "passives Verhalten" nennen. Da kannst Du auch nicht auf dem Rechtsstandpunkt verharren "ich hatte Vorfahrt", bzw. im heutigen Sprachgebrauch "der Andere war wartepflichtig", das nutzt Dir im Falle eines Unfalls überhaupt nichts. Ich hoffe, es wird jetzt etwas klarer, was ich damit meinte, dass "mein" Recht keineswegs auch "Dein" Recht sein muss.

In diesem Sinne: wir werden das Urheberrecht hier bestimmt nicht neu definieren. Wenden wir uns also wieder der Pocketnavigation zu und anerkennen wir, dass jegliche Erwähnung von Raubkopien hier editiert wird, weil niemand eine Anzeige - ob sie jetzt Bestand haben könnte oder nicht - riskieren will. Auch wenn das für den Einzelnen evtl. eine Beschneidung "seines" Rechtes sein sollte.

Auf ein weiteres Jahr der friedlichen Umgangsformen hier im Forum.

Hi

Zitat

Original von karomue
Ich, viele andere, wenn nicht gar die Mehrzahl hier, kann Deine Einwände zwar lesen, finden sie auch logisch, nur: was der Einzelne logisch findet muss keineswegs in unserem Recht auch Bestand vor Gericht haben. Da geht es wie ich schon sagte, einzig darum, wer in solchen Grauzonen die besseren Argumente hat, den Richter hinter sich weiß.

Das was du schreibst ist sicher korrekt, allerdings gibt es Erfahrungswerte wie Gerichte urteilen. Insbesondere Pressefreiheit wird als imanter Bestanteil des Grundgesetzes gesehen und gilt unter Juristen als unantasbar.

Zitat

Glaube mir, es will Dir sicher niemand Dein Urheberrecht an Artikeln die Du híer schreibst nehmen. Aber es ist nun mal Tobis Board und er legt die Spielregeln fest.

Du übersiehst, das es Spielregeln gibt, welche über denen des Spielleiters dieses Forums hier stehen.

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Wir sind seine Gäste, so haben wir es immer gehalten und so werden wir es weiter halten.

Das ist grundsätzlich falsch. Tobias ist Eigentümer und kommerzieller Betreiber eines öffentlichen Forums. Wir sind seine Vertragspartner, an denen er Geld verdient , in dem wir die von Ihm eingeblendete Werbung lesen. Mir ist klar das diese Zusammenhänge nur die juristische Sachlage wiederspiegeln und nicht die menschliche Seite einer Community. Allerdings gibt es auch keine juristische Unabhängigkeit des Cyberspace, von dem viele träumen.

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Wem das nicht gefällt, so leid irgendwem dies im Einzelfall tun würde, der muss sich zurückziehen.

Genau das werde ich auch tun, und zwar obwohl es mir von der menschlichen Seite her Leid tut um dieses Forum. Für das Forum gibt es mittelfristig nur zwei Varianten, entweder Tobias bekommt die Probleme mit Hilfe verantwortlich denkender und handelnder Moderatoren in den Griff, oder es geht unter. Ob die Justiz oder die Presse, ala Heise, den Totengräber besorgt ist dabei zweitrangig.

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Oder wolltest Du einen Gerichtsentscheid erzwingen wollen, der in dieser Sachlage Klarheit bringen sollte?

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Nein, sicher nicht. Es ist nicht meine Absicht diese Forum platt zu machen. Ausserdem könnte man dieses via Presse und Mail an die Sponsoren eh schneller erledigten.

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Zum Umgangston allgemein: Sven hat das mal auf den Punkt gebracht, in dem er schrieb, dass bei schriftlicher Äußerung die beiden Partner die "Schwingungen" des jeweils Anderen nicht wahrnehmen können. Daraus resultiert leider oft ein verschärfter Umgangston der u.U. schnell in eine Konfrontation einläuft, wo sich die Partner praktisch die Schädel einhauen. Im persönlichen Gegenübersitzen wäre so etwas nicht pasiert, da man hier rechtzeitig auf die "Schwingungen" des Anderen reagieren kann. Daher kamen die schon recht deutlichen Stops von einer ganzen Reihe "alter Hasen", die genau solche Situationen hier schon mehrfach erlebt haben.

Du magst recht haben. Die Schwingung ist übrigens um so grösser, je grösser derjenige ist der das Pendle anstösst. Und wenn hier einer der Moderatoren in den Fettnapf latscht, dann müsst Ihr euch über die Amplitude der Schwingungen nicht wundern. Wenn PeterPu mir eine E-Mail geschrieben hätte, hätten wir das Thema mit kleiner Amplitude per Mail regeln können. Das diese keinen leeren Worte sind, habe ich vorher schon bei einer anderen tatsächlichen Urheberrechtsverletzung bewiesen, die Ihr übersehen hattet.

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Also, die von Dir angeregte Diskussion über "Urheberrecht" ist recht interessant, aber wir werden es genauso wenig hier zufriedenstellend klären können, wie die Frage, ist der PoiWarner mit Blitzern rechtlich zulässig oder nicht.

1. Tobias betreibt ein kommerzielles Forum, er wird nicht um dieses Thema herum kommen.
2. Suche dir das gegen den Freistaat Thüringen ergangene Grundsatzurteil zu Warnungen vor Geschwindigkeitsmessungen im Rundfunk. Ich denke mal das ein guter Anwalt den Richtern erläutern kann, das POI-Warner erbenfalls der Informationsfreiheit unterliegt.

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So sind eben manche Dinge in das persönliche Ermessen gestellt, Nennung von "Raubkopieadressen" in jeglicher Form hier in diesem Board eben nicht geduldet.

Ich persönlich finde diese eure Einstellung moralisch auch korrekt. Aber selbst die Nennung von Raubkopie-Adressen ist bei entsprechendem Kontext juristisch zulässig. Entscheident ist ob der Autor sich den Inhalt auf den verwiesen wird zu eigen macht. Ja ich weiss, das kann man schlecht beurteilen. Verlage haben dafür Anwälte.
Aber es kann anderseits nicht sein, das schon die Benennung einer Gruppe von Raubkopierern mittels ihrem Namen, zensiert wird. Denn wie kann man etwas bekämpfen, was man nicht beim Namen nennen darf. Und schon gar nicht darf in das Urheberrecht von Autoren eingegriffen werden, dann juristisch seht ihr dann den Raubkopierern sehr nahe.

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Daran halten sich alle Mitglieder, die Admins und Moderatoren werden das weiterhin editieren.

Das machst du genau so lange, wie du an einen Journalisten mit passenden Backround gerätst oder gar einen Anwalt der mit Abmahnungen sein Geld verdient.

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Ich bin aber sicher, könntest Du rechlich abgesicherte Meinungen in Form von eindeutigen Urteilen anführen, die Admingruppe würde die jetzt vorherrschende Meinung sicher revidieren. Nur: was ist schon rechtlich abgesichert??? Ich habe da so meine Zweifel, leider.

Es gibt aus dem Usenet Erfahrungswerte. Diese kann man zwar nicht direkt übertragen, aber sich als Vorbild nehmen. Danach gilt, das der Betreiber bzw Eigentümer eines Dienstes entscheidet welcher Beitrag im Medium erscheint und oder nicht. Passt er ihm nicht so wird der Beitrag komplett gelöscht. Damit vermeidet man das man eventuell durch das Editieren entstehende Urheberrechts-Probleme. Menschlich kann man dem noch eine Stufe vorschalten, in dem man dem Autor vorher eine Chance gibt seinen Beitrag selber zu ändern. Das ist fair und wird in der Regel verstanden.

btw. Ein http-basiertes Forum ist wesentlich schlechter abzusichern, als eines welches auf nntp basiert. Bei letzteren verteilen sich die Server auf die ganze Welt. Das macht einen rechlichen Angriff praktisch unmöglich. Selbst wenn ein Server in einem Land zu irgend etwas gezwungen wird, machen die anderen Server in anderen Ländern halt weiter.

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Außerdem: wir sind hier kein "Rechtsforum", sondern betreiben "Pocketnavigation".

Träume weiter. PocketNavigation.de ist laut Impressum ein Teil der Geschäftstätigkeit von Tobias Bischof, Ferdinand-Kobell-Str.6, 85540 Haar. Ich erspare mir jetzt die Umsatzsteuernummer-Identnummer DE232667299 zu verifizieren. Und ja ich weiss, das Du es menschlich anders empfindest.

Sorry, ich kann über Eure Naivität und Unbedarftheit nur den Kopf schütteln. Die grösste Angriffsfläche die das Forum bietet, ist seine Geschäftstätigkeit. Die Werbefinazierung des Forums mag zwar nett sein, wird aber irgendwann zum Fallstrick. Denn durch die Geschäftstätigkeit greift das Handelsgesetzbuch. Dieser Strick kommt um so näher, je grösser eurer Reichweite im WWW wird. Seit ausdrücklich gewarnt, das eine rechtliche Sicherung dieses Forum nicht möglich ist, das es kaum vergleichbare unabhängige kommerziele Foren dieser Grösse und Reichweite gibt. Schaut euch die Foren der Zeitschrifften an, dort sitzen Profis, allerdings mit einer Horde Rechtsanwälte im Rücken. Versucht einen Anwalt oder Journalisten zu finden, welcher euch unterstützt. Das Forum ist nicht mehr das nette Spielzeug, mit dem Ihr mal angefangen habt.

Gesundes Neues Jahr

Joern Weber