Das Jahr geht zur Neige, wann kommt MN|5 ?

Zitat

Original von weichi
Meine Erwartungen sind relative nüchtern:

- Viele, viele neue Funktionen, die mir die Navigation erleichtern und noch interessanter machen. Navigon hat in der jetzigen Version bewiesen, dass sie durchaus innovativ sein können.

- Bzgl. der zu erwartenden Performance mache ich mir keine Illusionen: wird wahrscheinlich nicht besser sein als die aktuelle Version. Mehr Features -> höherer Ressourcenverbrauch. XScale 400 MHz Prozessoren werden nicht mehr ausreichend sein.

- Hoffentlich legen Sie besonders für das Ausland aktuelleres Kartenmaterial bei. Vergangene Woche hatte ich von Navteq eine eMail erhalten, dass meine Kartenbeanstandung (Ort bei Aachen) ab sofort im aktuell bereitgestellten Kartenmaterial berücksichtigt ist. Mal sehen, ob Navigon dies dann schon übernommen hat

/weichi

Alles anzeigen

Einspruch, Euer Ehren,

ich erwarte mir keine wesentlichen neuen Funktionen, ich finde mit den vorhendenen gut das Auslangen

mir wäre es lieber, wenn statt dessen alle Kraft in die Verbesserung der Performance gelegt würde
und da bin ich guten Mutes, dass Navigon durchaus (auch aus diesem Forum) einen Handlungsbedarf erkennt.

Das mit den neuen Karten, das ist so eine Sache - wenn deine Änderung nun in den Kartendaten mit, sagen wir Q4/2004 enthalten ist, kann sich diese nicht vor April/Mai in den Naviprogrammen finden - was heisst, dass vor der Cebit nichts neues kommen würde.

Da das aber keiner von uns weis, schlage ich eine kleine Wette vor:

Ich glaube, dass es bei Navigon keine signifikanten Neuigkeiten im Programm, dafür aber eine Verbesserung der Performance geben wird, dafür neuere Karten, und das nicht mehr dieses Jahr.

Wer hält dagegen?

Zitat

Original von Klaubi

Da das aber keiner von uns weis, schlage ich eine kleine Wette vor:
[...]
Wer hält dagegen?

Nur zum Teil :

- keine signifikanten Neuigkeiten im Programm
Da halte ich nicht dagegen. Ist auch Betrachtungssache; das Marketing von Navigon wird hinsichtlich irgendwelcher Kleinigkeiten/Spielkram völlig anderer Meinung sein und diese als bahnbrechende Neuigkeit anpreisen

- Verbesserung der Performance
da halte ich gegen. Verbesserung allenfalls auf/durch leistungsfähigere Hardware; bisher ist die Performance stetig schlechter geworden (was allerdings zugegebenermaßen eine allgemeine Tendenz im Softwarebereich ist)

- neuere Karten, und das nicht mehr dieses Jahr
Zustimmung. Wobei man gespannt sein darf, ob neuere Karten auch bessere (=vollständigere) Karten bedeutet. Zugesagt wurde das hier ja, aber was solche Zusagen hier wert sind, wissen wir inzwischen ja auch...

Bye
Peter

Hi bab,

wo Du Recht hast, da hast Du Recht. (Nach PeterG: sogar Sonderrecht.)

Das Thema ist hier bei MN|4 OT.

Einen schönen Tag wünscht
artur

Hi bab,

verschiebe es doch ins Forum

"Wünsche an Navigon"

Da wäre es meines Erachtens am Besten aufgehoben.

Gruß

Willi

bab

Ich finde, eine Diskussion über den Nachfolger von MN|4 gehört ganz klar ins MN|4-Board, so lange es noch kein MN|5-Board gibt. Und teilweise ging es hier ja auch konkret um MN|4-bezogene Fragen (Leistungshunger etc.).

@PeterG

mir ist heute nicht danach, mich als ein bißchen doof darstellen zu lassen. Deshalb und weil dieser Thread ohnhin ein neues Heim im OT gefunden hat nehme ich das leichte bis mittelschwere Aufstöhnen des von mir sehr verehrten bab in Kauf (sorry bab):

Zitat

Original von PeterG

Da Du all das natürlich bestens weißt (von einem Neuling hätte ich die Nachfrage ernst nehmen können; so aber nicht), kann ich nur vermuten, was mit der Nachfrage bezweckt werden soll:

- Provokation einer Antwort, um dann über OT zu mosern
- Hoffnung auf Gelegenheit zu Demutsbezeugungen und Verteidigung vermeintlich zu Unrecht angegriffener Firmenvertreter (die ja keine mehr sein wollen)
- ???

Eine Frage ist oft einfach nur eine Frage. Diese einfache Wahrheit mag sich Juristen in Ihrem gewöhnlichen Arbeitsumfeld oft nicht erschließen, aber wir befinden uns ja nicht in eben diesem sondern in einer Community.

Eines fürs Protokoll : Wenn Du (als erster) innerhalb eines Threads über technische Neuerungen des MN|5 über Dein Befremden hinsichtlich der Sonderrechte für Mitarbeiter von Softwarefirmen referierst, dann bewegst >Du< den Thread, der sich eigentlich mit technischen Fragen rund um MN | 5 beschäftigen sollte, aus dem Thema, aber nicht ich. Die Antwort auf einen Beitrag, der offtopic ist, macht ihn ja nicht offtopicer.

Nachdem die Diskussion über den Moderatorenstatus von CH Kraft einer Entscheidung von Tobias entschieden wurde, erschließt sich mir der Grund Deines erneuten Postings zu eben diesem Thema auch nicht.

Dein Beitrag ist lediglich dazu geeignet, die in letzter Zeit anhaltende Tendenz zu einem freundlichen Umgangston im MN | 4 Brett zu unterminieren. Ich weise darauf hin, dass ich nur den möglichen Effekt, keinesfalls aber einen Plan unterstelle, was uns augenscheinlich schon im Hinblick auf unsere grundsätzlich allgemeine Sicht des Gegenübers unterscheidet.

Auch das soll bitte keine Wertung sein. Ich bin mit meiner Einstellung (im Zweifelsfall meint das Gegenüber das was es sagt positiv und ohne Hintergedanken) auch oft aufgelaufen. Die Chancen stehen halt immer 50:50. Ich denke positiv und ertrage viele Enttäuschungen, andere Leute haben eine negative Grundeinstellung und erfreuen sich an vielen angenehmen Überraschungen. Geht beides so la la...

Zitat

Original von PeterG

Hoffnung auf Gelegenheit zu Demutsbezeugungen und Verteidigung vermeintlich zu Unrecht angegriffener Firmenvertreter (die ja keine mehr sein wollen)

Siehst Du, Du tust es schon wieder. Rhetorisch gesehen hast Du (noch im MN | 4 Brett) hier die Breitseite dargeboten indem Du (unterschwellig) jeden, der CH oder Navigon verteidigt als demütig darstellst (Demut wird in unserer Gesellschaft als nicht aufrecht, feige, schleimerisch interpretiert, wenigstens dann, wenn die Demut einen ungeliebten Adressaten findet).

Vermeintlich zu Unrecht angegriffen -> zu recht angegriffen, also nicht schützenswert. Aufbau bzw. Pflege eines Feindbildes. Die Tatsache, dass auch der ungeliebte, der von der Masse verurteilte durchaus zum Opfer ungerechtfertigter Anfeidung werden kann und sich Dritte aufschwingen, gegen die laut und vernehmlich geäußerte Mehrheitsmeinung zu argumentieren, findet offenbar in Deinem Weltbild keinen Platz.

Ich frage Dich: Wer ist feige? Derjenige, der sich mit dem Luxus einer eigenen Meinung dem vernehmlichen Massenprotest entgegenstellt oder derjenige, der im Schutz des gesunden Volksempfindens in den Chor der Kritiker einstimmt?

Firmenvertreter (die ja keine mehr sein wollen) Diese von Dir gewählte, etwas sarkastische Formulierung ist ein argumentativer Lapsus. Wenn Du unterstellst, dass DER Firmenvertreter KEIN Firmenvertreter mehr ist, dann stellt sich die Frage nach Firmenvertreter als Moderatoren gar nicht mehr, mithin hast Du Deine Bedenken selbst zerstreut.

Zitat

Original von PeterG

Um aber zumindest die Kernrückfrage nicht unbeantwortet zu lassen: Als was, wenn nicht als Sonderrechte, sind Moderatorenrechte zu bezeichnen? Und dabei geht es weder darum, ob sie mißbraucht werden oder nicht sondern allein um den Interessenkonflikt an sich.

....Ich habe ganz bewußt keine(n) Namen genannt

Moderatorenrechte sind Moderatorenrechte. Sie entspringen aus einer Verantwortung heraus, das Board von beileidigenden, rassistischen und ähnlichem Gedankengut freizuhalten. Die Moderatoren haben einen Verantwortungsbereich, den sie ausfüllen. Es ist eine Aufgabe, zu deren Erfüllung sie mit Eingriffsmöglichkeiten ausgestattet sind, die sich auf das Editieren und das Löschen und Beenden von Beiträgen (auch eigener) beschränkt. Die von Dir genutzte Vokabel Sonderrechte trifft daher nicht den Kern. Ein Sonderrecht ist hier - wie überall Mittel zur Erfüllung einer Aufgabe, die im Rahmen des Forums zudem noch eine Art Ehrenamt darstellt. Sonderrecht hört sich sehr nach Recht ohne Pflicht an.

Es gab hier (damit meine ich das Board um die Navigon-Produkte) nur zwei Firmenvertreter, nämlich CH und DrDiste, von denen nur einer Moderatorenrechte hat. Die Tatsache, dass Du keine Namen nennst ist daher so ehrenhaft wie nutzlos. Böswillig gesprochen taugt sie bestenfalls als Alibi.

Aber faktisch war zu beobachten, dass die Moderatorenrechte gerade von den Firmenvertretern eben NICHT genutzt wurden, jedenfalls keinesfalls in dem Maße, wie es andere Moderatoren tun. Dies geschah wohl durchaus aus dem Gefühl heraus, dass Firmenvertreter ihre Moderatorenrechte eben besonders sparsam einsetzen müssen um sich einer Kritik, wie Du sie geäußert hast, eben nicht auszusetzen.

Die Tatsache dass Du diese Kritik trotzdem formulierst verkennt vollkommen dieses Bemühen.

Dein Einwand mag also theoretisch richtig sein; in der im Forum gelebten Praxis zeigt es sich jedoch, dass die Bedenken sich letztlich als hinfällig erweisen.

Deshalb finde ich die Entscheidung von Tobias im Falle von CH auch richtig und gut: Ich würde dieses Modell auch für andere Produkte und Bretter als Erfolg versprechend ansehen, wenn, ja wenn unsere Community den Firmenvertretern auch im Falle von Unzufriedenheiten einen angemessenen Umgangston entgegen bringen würde.

Das es nicht funktioniert, diese Schuld ist meiner Meinung nach nicht oder nur im geringen Maße Firmenvertretern anzulasten.

Wir haben bereits DrDiste als Firmenvertreter im Rahmen der Einführung von BMN-EE genau so verschlissen wie jetzt CH bei MN | 4.

Erstaunlicherweise werden heute die Kernfunktionen des (plötzlich ach so guten) BMN-EE als Referenz bei der Kritik an MN | 4 herangezogen; gleichwohl wurde DrDiste niemals rehabilitiert.

Aber das Volk vergisst ja schnell...

Erloeser

@Erlöser

Hach, Du sprichst mir aus der Seele!
Abgesehen davon, dass Dein letzter Beitrag auch einen gewissen Unterhaltungswert hat, kann ich Dir vollkommen zustimmen!

Ich bin noch nicht lange hier in dem Forum und lese auch nicht alle Beiträge - aber mir ist schon der teilweise recht unhöfliche Umgangston und die häufig sehr unsachliche Kritik aufgefallen. Konstruktive Hilfe wird dadurch leider häufig erschwert.

Man traut sich da manchmal garnicht zu sagen, dass man z.B. mit MN|4 relativ zufrieden ist - auch wenn man sich natürlich eine bessere Performance der SW wünscht. (Jaaaa, ich gehöre zu denen, die die Hoffnungen nicht aufgeben und sowas bei künftigen Produkten erwarten!).

Mir sind dagen zum Beispiel einige Punkte bei dem doch recht hoch gelobten Route66 aufgefallen, die das Programm für mich nur zur zweiten Wahl macht: Z.B. dass man Deutschland aus der Europa-Version nicht auf ne 256er Karte bringen kann, die Bedienung mit meinen dicken Fingern fast unmöglich ist (und der Stylus immer benötigt wird) oder auch die - meinem persönlichen Empfinden nach - recht unangenehme Stimme sind hier ein paar Beispiele. Um es mit dem gleichen Wortschatz zu behandeln, der häufig bei MN|4 Anwendung findet, müsste ich jetzt sagen: Dieses Produkt ist völlig unbrauchbar!!!
Die Aussage ist natürlich genau so unangebracht wie auch falsch. Hier im OT traue ich mich aber mal, das in diesem Zusammenhang zu sagen. Vielleicht ändern ja wenigstens ein paar vereinzelte Personen ihre Wortwahl - konstruktive Kritik kommt nämlich immer besser an!
Und meine Kritik über R66 ist ja schließlich auch nicht von der Hand zu weisen.

So - das wollte ich schon immer mal los werden

Bye, Apollo.

Zitat

Original von 944S2:
Für den Leistungshunger von MN|4 gibt es nach wie vor keinen Grund außer schlechter Programmierung!

Dies hatte ich doch impliziert!
Mit meinem Statement wollte ich lediglich ausdrücken, das ich für die nächste Version nicht recht viel mehr erwarte und davon ausgehe, dass ein Hardware-Upgrade (Austausch des PDAs) notwendig sein wird, um ein einigermassen performantes System zu bekommen.

/weichi

wie wär es mit einem neuen forenbrett MN|5 ? :gap :gap
PS war nicht wirklich ernst gemeint.

was ich mir als neues featur wünschen würde
(ist ja bald auch weihnachten)
[Blockierte Grafik: http://www.cct-productions.de/cards/weihnachtsmann.jpg]

wäre ne möglichkeit wie bei TTN die option alternative route berechnen....ist immer wieder toll was TTN daraus macht.
ansonsten würde mir noch wünschen das MN4 performenter laufen würde....

Zitat

Original von Erloeser
@PeterG

mir ist heute nicht danach, mich als ein bißchen doof darstellen zu lassen.

Das hat mit Darstellung nichts zu tun; Du hast Dich doof gestellt, ohne es zu sein. Wie insbesondere Dein weiterer Beitrag zeigt, hast Du mich nämlich genau verstanden; die Nachfrage stellt sich also als genau das dar, was ich angenommen habe. Da wir hier aber im OT sind (wo der Thread im übrigen vom Start an hingehört hätte; das fällt aber den üblichen Verdächtigen meist erst dann ein, wenn ein aus Sicht einiger Leute unerwünschter Trend erkennbar wird), werde ich zumindest ein wenig ausführlicher.

Zitat

Eine Frage ist oft einfach nur eine Frage.

Ja. Oft auch nicht; je nachdem, von wem, wie und in welchem Zusammenhang sie gestellt wird. So war es hier.

Zitat

Wenn Du (als erster) innerhalb eines Threads über technische Neuerungen des MN|5 über Dein Befremden hinsichtlich der Sonderrechte für Mitarbeiter von Softwarefirmen referierst, dann bewegst >Du< den Thread, der sich eigentlich mit technischen Fragen rund um MN | 5 beschäftigen sollte, aus dem Thema, aber nicht ich. Die Antwort auf einen Beitrag, der offtopic ist, macht ihn ja nicht offtopicer.

Vergleich alleine mal die Länge Deiner Ausführungen mit meinem Ursprungsbeitrg und dann überleg nochmal. Und lies vielleicht lieber nochmal den Thread, sonst kann ich Dich noch weniger ernstnehmen in diesem Zusammenhang. Ich habe mich unmittelbar auf einen anderen Beitrag bezogen, der auf die Anwesenheit von Firmenvertretern bezogen war. Von "erster innerhalb des Thread" kann schon insofern keine Rede sein. Mal abgesehen davon, daß es hier um Vermutungen, Wünsche und alles Mögliche geht und ging, aber niemals - notwendigerweise mangels Existenz oder auch nur Ankündigungen zu einer Folgeversion - um "technische Fragen". Genau deshalb war der Thread von Anfang an OT im MN4-Forum, wo unliebsame Threads öfter mit dem OT-Argument totgeschossen werden.

Zitat

Nachdem die Diskussion über den Moderatorenstatus von CH Kraft einer Entscheidung von Tobias entschieden wurde, erschließt sich mir der Grund Deines erneuten Postings zu eben diesem Thema auch nicht.

Muß ich mich für den Wunsch, meine Meinung äußern zu wollen, rechtferigen? Mir erschließt sich weder der Grund dieses Threads noch Deiner ersten Antwort; für mich ist das aber auch nicht von Bedeutung. Hatte ich nicht sogar in meinem Artikel ausdrücklich auf die getroffene Entscheidung hingewiesen? Und? Muß ich sie billigen? Nein; ich kann sie auch weiterhin für falsch halten und das auch sagen. Wobei ich nicht erst die Entscheidung gegen eine Änderung für falsch halte (und zwar nicht wegen längerfristiger Abwesenheit) sondern die Einräumung von Sonderrechten für Firmenvertreter von vornherein und generell.

Zitat

Dein Beitrag ist lediglich dazu geeignet, die in letzter Zeit anhaltende Tendenz zu einem freundlichen Umgangston im MN | 4 Brett zu unterminieren.

Dein Harmoniebedürfnis in Ehren; ich gehe immer noch - da mag ich mich ja irren - davon aus, daß unterschiedliche Auffassungen auch hier existieren und geäußert werden dürfen. Es ist schon auffällig, daß es deutlich unterschiedliche Tendenzen gegenüber Navigon und nahestehenden Personen gibt; dafür gibt es ja auch gute Gründe.
Den Grund für meine Antwort und deren keineswegs unfreundlichen, allerdings im Hinblick auf das offensichtliche "da stellen wir uns mal ganz doof" sarkastischen Ton hast Du im übrigen selbst gesetzt.

Zitat

Siehst Du, Du tust es schon wieder.

Schon wieder? Wann und wo denn schon vorher, schon wieder?

Zitat

Rhetorisch gesehen hast Du (noch im MN | 4 Brett) hier die Breitseite dargeboten indem Du (unterschwellig) jeden, der CH oder Navigon verteidigt als demütig darstellst (Demut wird in unserer Gesellschaft als nicht aufrecht, feige, schleimerisch interpretiert, wenigstens dann, wenn die Demut einen ungeliebten Adressaten findet).

Jeden? Nein, keineswegs. Aber wem der Schuh paßt, der zieht in sich an, nicht unerwartet. Und ja, ich empfinde manchmal die Art und Weise, in der Kritik hier teilweise durch Demutsbezeugungen gegenüber den Kritisierten begegnet wird, als in der Tat schleimerisch. Wohlgemerkt: Wir reden hier nicht über private Forenmitglieder, die zufällig bei einer zum Thema gehörenden Firma beschäftigt sind sondern über Firmenvertreter, zu deren Aufgaben - natürlich nur neben anderen Hauptaufgaben - nach eigenem Bekunden auch der Besuch im Forum gehört(e). Natürlich bekommen diese auch die Kritik an ihrer Firma ab und vollkommen zu Recht. Ebenso natürlich richtet sich diese Kritik nicht gegen die Privatperson sondern an die Funktion als Firmenvertreter. Wenn dann dennoch hier immer wieder diese gegen angebliche persönliche Angriffe verteidigt werden (können sie das eigentlich - falls nötig - nicht selbst? Nee, brauchen Sie gar nicht; dafür gibt es ja andere...), paßt das genau zu dem von mir verwendeten Begriff.

Zitat

Vermeintlich zu Unrecht angegriffen -> zu recht angegriffen, also nicht schützenswert.

Entweder gehört Sprache nicht zu Deinen Stärken oder Du stellst Dich erneut doof. Vermeintlich angegriffen heißt in diesem Fall - und das war aus dem Zusammenhang auch überdeutlich - "gar nicht angegriffen". Es wird gegen vermeintliche persönliche Angriffe verteidigt, die nicht existieren, weil die Angriffe - jedenfalls die, die ich gesehen habe - sich auf die Funktion, nicht auf die private Persönlichkeit bezogen haben. Soviel zum Thema, daß Du immer das Gute in einer Äußerung sehen willst... tatsächlich aber trotz des deutlichen Zusammenhangs lieber etwas aus Deiner Sicht Negatives hineininterpretierst.

Zitat

Aufbau bzw. Pflege eines Feindbildes. Die Tatsache, dass auch der ungeliebte, der von der Masse verurteilte durchaus zum Opfer ungerechtfertigter Anfeidung werden kann und sich Dritte aufschwingen, gegen die laut und vernehmlich geäußerte Mehrheitsmeinung zu argumentieren, findet offenbar in Deinem Weltbild keinen Platz.

So, so. Wo ist denn das "Opfer ungerechtfertigter Anfeindung"? Und welche Anfeindungen? Der von Navigon verzapfte Murks ist ja wohl kaum Gegenstand "ungerechtfertiger" Anfeindungen. Und das gilt für den/diejenigen, die hier dafür zuständig waren, ganz genauso. Sollte irgendjemand deshalb einen Firmenvertreter persönlich als Idiot, Armleuchter oder Schlimmeres bezeichnet haben, hätte das meine schärfste Mißbilligung. Angriffe wegen nicht eingehaltener Versprechungen, gravierender Mängel etc. aber muß der als Firmenvertreter Agierende durchaus aushalten können.

Zitat

Ich frage Dich: Wer ist feige? Derjenige, der sich mit dem Luxus einer eigenen Meinung dem vernehmlichen Massenprotest entgegenstellt oder derjenige, der im Schutz des gesunden Volksempfindens in den Chor der Kritiker einstimmt?

Die Frage darf ich angesichts der regelmäßig massenhaft einsetzenden Verteidigungspostings wohl voll zurückgeben.

Zitat

Firmenvertreter (die ja keine mehr sein wollen) Diese von Dir gewählte, etwas sarkastische Formulierung ist ein argumentativer Lapsus. Wenn Du unterstellst, dass DER Firmenvertreter KEIN Firmenvertreter mehr ist, dann stellt sich die Frage nach Firmenvertreter als Moderatoren gar nicht mehr, mithin hast Du Deine Bedenken selbst zerstreut.

So einfach könnte man es bei schlichter Betrachtung durchaus sehen, ja. Allerdings nur, wenn man so schlichten Gemüts ist zu glauben, daß ein Interessenkonflikt durch die Schaffung eines Zweitaccounts, der von der gleichen Person innegehabt wird, verschwindet. Ich glaube das nicht.

Zitat

Sonderrecht hört sich sehr nach Recht ohne Pflicht an.

Paßt im konkreten Fall (inzwischen) sogar genau (oder welche Pflichten werden wahrgenommen?). Wobei es m. E. darauf überhaupt nicht ankommt. Ob mit den mit einem Interessenkonflikt verbundenen Rechten auch Pflichten bestehen, ist unerheblich.

Zitat

Es gab hier (damit meine ich das Board um die Navigon-Produkte) nur zwei Firmenvertreter, nämlich CH und DrDiste, von denen nur einer Moderatorenrechte hat.

Mag sein; meine Meinung zu diesem Punkt ist nicht auf das MN4-Forum beschränkt sondern gilt generell und von Personen völlig unabhängig.

Zitat

Aber faktisch war zu beobachten, dass die Moderatorenrechte gerade von den Firmenvertretern eben NICHT genutzt wurden,

Hatte ich nicht DEUTLICH geschrieben, daß es genau darauf m. E. überhaupt nicht ankommt? Doch, hatte ich. Die bloße Möglichkeit eines Mißbrauchs oder auch nur Fehlgebrauchs im Zusammenhang mit einem Interessenkonflikt muß bereits ausgeschlossen sein. Das ist - losgelöst von Einzelfällen - gesellschaftlich allgemein anerkannt und wird in nahezu allen Bereichen so gehandhabt. Natürlich können die Forenbetreiber das hier anders machen. Ich muß das aber nicht gutheißen und fühle mich durchaus berechtigt, meine anderslautende Meinung auch zu äußern.
Bereits die vergangene Diskussion über angebliche, nachträgliche Veränderungen von Beiträgen (vorsorglich: ich behaupte nicht, daß da was dran ist; ich kann es nicht beurteilen) zeigt die Problematik, daß bereits die Möglichkeit eines Mißbrauchs wegen einer bestimmten Interessenlage vermieden werden sollte. Nicht zuletzt schützt das auch den sich potentiell in einem Interessenwiderspruch Befindlichen vor Vermutungen/Behauptungen/dem Verdacht eines Mißbrauchs seiner Sonderbefugnisse.

Zitat

Die Tatsache dass Du diese Kritik trotzdem formulierst verkennt vollkommen dieses Bemühen.

Ganz und gar nicht; sie ist davon völlig unabhängig. Der Grundsatz, daß derjenige, der eine bestimmte Interessenlage hat, nicht gleichzeitig davon unabhängig urteilen/handeln kann, sollte auch hier gelten.

Zitat

Dein Einwand mag also theoretisch richtig sein; in der im Forum gelebten Praxis zeigt es sich jedoch, dass die Bedenken sich letztlich als hinfällig erweisen.

Ganz und gar nicht; auch die Praxis beweist die Richtigkeit meiner Auffassung. Gäbe es die Situation nicht, hätte es z. B. auch keinen Verdacht der mißbräuchlichen Änderung von Beiträgen geben können, ob nun zu Unrecht oder nicht.

Zitat

Deshalb finde ich die Entscheidung von Tobias im Falle von CH auch richtig und gut:

Das steht Dir ja auch völlig frei; meine anderslautende Meinung mir allerdings auch.

Zitat

Das es nicht funktioniert, diese Schuld ist meiner Meinung nach nicht oder nur im geringen Maße Firmenvertretern anzulasten.

Nicht persönlich; in ihrer Funktion als solche selbstverständlich, denn da müssen sie für den von ihrer Firma verbockten Murks einstehen. Wer Streicheleinheiten erwartet und sich bei berechtigtem (oder selbst unberechtigtem) Gegenwind gleich wegblasen läßt, hat seine Aufgabe verfehlt oder ist von seiner Firma im Stich gelassen oder abberufen worden; alles in gleicher Weise ein Armutszeugnis für die Firma und keinerlei Anlaß, die Schuld für derart armseliges Verhalten bei berechtigter Kritik zu suchen. Denn nicht derjenige, der - auch harte - Kritik an gravierenden Mängeln übt, ist daran schuld, sondern derjenige, der den Murks produziert hat.
Harte Kritik ist bei entsprechendem Murks ein durchaus berechtigter Umgangston; Schmeicheleien und Schleimereien vielleicht kurzfristig von Vorteil; langfristig bewirken sie das Gegenteil.

Zitat

Wir haben bereits DrDiste als Firmenvertreter im Rahmen der Einführung von BMN-EE genau so verschlissen wie jetzt CH bei MN | 4.

Das sehe ich - auf CH bezogen (was mit DrDiste abgelaufen ist, habe ich nicht verfolgt) - völlig anders.
Wie schon wiederholt ausgeführt, habe ich keine Angriffe auf CH als Person gesehen. Und Kritik an Mängeln, nicht eingehaltenen Versprechen, falschen Angaben etc. sind _nicht_ persönlich, auch wenn sie sich notwendigerweise an CH gerichtet haben, eben in seiner Eigenschaft als Firmenvertreter hier. Wenn er oder seine Firma das nicht verträgt, ändert das nichts daran, daß nicht die Kritik sondern die kritisierten Mängel die Ursache sind.

Bye
Peter

Was die Steigerung der Performance angeht, so wünsche ich mir das natürlich auch

Aber nur wenn unsere geliebten inis, an denen wir wirklich Spass haben, dann nicht in den Tiefen irgendwelcher Codes verschwinden. Das fände ich sehr sehr traurig, zumal IMO kein System, sei es noch so perfekt, jeden zufrieden stellen wird (jaja-aber-ich-hätte-doch-lieber - Syndrom)

pax']['er

Aber diese Möglichkeit gibt es doch, sogar mehrfach...

Du kannst bei der Routenplanung und sogar während der Fahrt auf das Pfeilsymbol klicken und dann "Routenoptionen ändern". Dann eine neue Berechnungsart auswählen, etwa Schnelle Route, Kurze Route, Dynamische Route, Autobahn Vermeiden/Sperren etc.

Weiterhin kannst Du während der Navigation auch das Geschwindigkeitsprofil ändern beispielsweise auf dynamische Route (statt Schneller Route) Klicken und schon geht's mit einem anderen Profil bei Neuberechnung weiter. Das sind doch vielfältige Möglichkeiten, die weit über das hinausgehen, was TTN kann TTN bietet eine - zugegebenermaßen schnell´wählbare - Alternative. MN 4 bietet deren (mit einem oder zwei Klicks mehr) mehrere....

Gruß

Erloeser

@Peter,

das geht jetzt echt nur noch gekürzt....sorry, aber ich habe nicht mehr gekürzt als Du

Zitat

Original von PeterG
Das hat mit Darstellung nichts zu tun; Du hast Dich doof gestellt, ohne es zu sein.

Ich stelle mich niemals doof, dafür fehlen mir die Gene. Mal im Ernst: Ist doch besser, als sich klug zu stellen, ohne es zu sein, oder?

Zitat

Original von PeterG

Wie insbesondere Dein weiterer Beitrag zeigt, hast Du mich nämlich genau verstanden; die Nachfrage stellt sich also als genau das dar, was ich angenommen habe.

Und was, bitte, hast Du angenommen? Ist das jetzt ein Rätsel?

Zitat

Original von PeterG
Vergleich alleine mal die Länge Deiner Ausführungen mit meinem Ursprungsbeitrg und dann überleg nochmal.

Die Kommentare sind immer länger als der kommentierte Text, die Interpretation einer Kurzgeschichte ist oft wesentlich länger als die Prosa selbst. Kommt drauf an, wie viel Sinn (oder Unsinn) der Autor des zu interpretierenden Textes da reingepackt hat.

Zitat

Original von PeterG
Und lies vielleicht lieber nochmal den Thread, sonst kann ich Dich noch weniger ernstnehmen in diesem Zusammenhang.

Niemand zwingt Dich, mich ernst zu nehmen. Wenn Dus nicht ernst nimmst, warum redest so viel? Ich nehme Dich ernst, deshalb schreibe ich viel...

Zitat

Original von PeterG
Muß ich mich für den Wunsch, meine Meinung äußern zu wollen, rechtferigen?

Selbstverständlich nicht! Du musst Dir aber bei öffentlichen Äußerungen Widerspruch gefallen lassen. Freiheit ist immer auch die Freiheit des anders denkenden...

Zitat

Original von PeterG
Hatte ich nicht sogar in meinem Artikel ausdrücklich auf die getroffene Entscheidung hingewiesen? Und? Muß ich sie billigen?

Selbstverständlich nicht!! Du musst sie nur schweigend ertragen oder die Kritik daran den Boardregeln entsprechend im passenden Brett posten.

Zitat

Original von PeterG
Nein; ich kann sie auch weiterhin für falsch halten und das auch sagen

Mach das! Lob und Kritik an Pocketnavigation... gibts extra ein Brett für!

Zitat

Original von PeterG
Dein Harmoniebedürfnis in Ehren; ich gehe immer noch - da mag ich mich ja irren - davon aus, daß unterschiedliche Auffassungen auch hier existieren und geäußert werden dürfen.

Immer dieses persönliche; Wie Du an meinem heftigen Widerspruch in vielen Dingen siehst, hält sich mein Harmoniebedürfnis wenigstens im Augenblick in Grenzen, wobei ich das rein sportlich sehe.

Zitat

Original von PeterG
Es ist schon auffällig, daß es deutlich unterschiedliche Tendenzen gegenüber Navigon und nahestehenden Personen gibt; dafür gibt es ja auch gute Gründe. Den Grund für meine Antwort und deren keineswegs unfreundlichen, allerdings im Hinblick auf das offensichtliche "da stellen wir uns mal ganz doof" sarkastischen Ton hast Du im übrigen selbst gesetzt.

Ich habe gar nichts gegen Deinen Ton einzuwenden; auch bei mir beobachtet man gelegentlich einen leichten Hang zum Sarkasmus. Wie gesagt: Ich sehe das rein sportlich.

Zitat

Original von PeterG
Und ja, ich empfinde manchmal die Art und Weise, in der Kritik hier teilweise durch Demutsbezeugungen gegenüber den Kritisierten begegnet wird, als in der Tat schleimerisch. Wohlgemerkt: Wir reden hier nicht über private Forenmitglieder, die zufällig bei einer zum Thema gehörenden Firma beschäftigt sind sondern über Firmenvertreter, zu deren Aufgaben - natürlich nur neben anderen Hauptaufgaben - nach eigenem Bekunden auch der Besuch im Forum gehört(e).

Äh wie jetzt. Wir reden also NUR über CH? Das ist der einzige auf den Deine Beschreibung passt. Solidarität mit dem Arbeitgeber ist Schleimerei? Auch das kann nicht wirklich Dein Ernst sein.

Zitat

Original von PeterG
Natürlich bekommen diese auch die Kritik an ihrer Firma ab und vollkommen zu Recht. Ebenso natürlich richtet sich diese Kritik nicht gegen die Privatperson sondern an die Funktion als Firmenvertreter.

Das Tragische ist, dass man die Funktion nicht von der Person trennen kannst. Was Du sagst ist einfach unmoralisch. Im ersten Weltkrieg hätte man gesagt Ich bring Dich nicht als Mensch um, sondern als Franzosen. Sorry, aber das ist Deinem (zweifellos vorhandenen) Intellekt unwürdig.

Zitat

Original von PeterG
Entweder gehört Sprache nicht zu Deinen Stärken oder Du stellst Dich erneut doof.

Dann gehört wohl die Sprache nicht zu meinen Stärken. Du bist allerdings der erste, der das so unbarmherzig durchschaut. Kann ich vielleicht 30 % doof und 70 % Sprachdefizit wählen?

Zitat

Original von PeterG
Es wird gegen vermeintliche persönliche Angriffe verteidigt, die nicht existieren, weil die Angriffe - jedenfalls die, die ich gesehen habe - sich auf die Funktion, nicht auf die private Persönlichkeit bezogen haben.

Dann hast Du wenig gesehen....

Zitat

Original von PeterG
Soviel zum Thema, daß Du immer das Gute in einer Äußerung sehen willst... tatsächlich aber trotz des deutlichen Zusammenhangs lieber etwas aus Deiner Sicht Negatives hineininterpretierst.

Hab ich nicht.... hab nur Dein Posting und die eingesetzten rhetorischen Mittel auseinander genommen. Jeder Deutschlehrer der 68er Generation gäbe mir eine gute Note dafür. Im übrigen findet sich ein Großteil meiner Interpretation doch in Deinem jetzigen Posting wieder?

Zitat

Original von PeterG]

Zitat Erloeser

Ich frage Dich: Wer ist feige? Derjenige, der sich mit dem Luxus einer eigenen Meinung dem vernehmlichen Massenprotest entgegenstellt oder derjenige, der im Schutz des gesunden Volksempfindens in den Chor der Kritiker einstimmt?
------------

Die Frage darf ich angesichts der regelmäßig massenhaft einsetzenden Verteidigungspostings wohl voll zurückgeben.

Alles anzeigen

Klar darfste: Die Mutigen sind immer die, die sich gegen die Massenmeinung stellen und zudem die allgemein anerkannten Werte des menschlichen Miteinanders auf Ihrer Seite haben. Siehste: Das kommt davon, wenn man eine Frage voll zurückgibt.

Zitat

Original von PeterG
Die bloße Möglichkeit eines Mißbrauchs oder auch nur Fehlgebrauchs im Zusammenhang mit einem Interessenkonflikt muß bereits ausgeschlossen sein. Das ist - losgelöst von Einzelfällen - gesellschaftlich allgemein anerkannt und wird in nahezu allen Bereichen so gehandhabt. ..................Bereits die vergangene Diskussion über angebliche, nachträgliche Veränderungen von Beiträgen (vorsorglich: ich behaupte nicht, daß da was dran ist; ich kann es nicht beurteilen) zeigt die Problematik, daß bereits die Möglichkeit eines Mißbrauchs wegen einer bestimmten Interessenlage vermieden werden sollte. Nicht zuletzt schützt das auch den sich potentiell in einem Interessenwiderspruch Befindlichen vor Vermutungen/Behauptungen/dem Verdacht eines Mißbrauchs seiner Sonderbefugnisse.

Einerseits, andererseits. Grundsätzlich kann ich Deine anders lautende Meinung in diesem Fall sogar nachvollziehen. Potentielle Gefahr ist da, keine Frage.

Aber ich bin gegen eine Überreglementierung, sofern sich ein Vorgehen, das eigentlich nicht funktionieren kann funktioniert. Da kann mir die Theorie mit Verlaub gestohlen bleiben.

Zitat

Original von PeterG
Der Grundsatz, daß derjenige, der eine bestimmte Interessenlage hat, nicht gleichzeitig davon unabhängig urteilen/handeln kann, sollte auch hier gelten.

Das ist ein Grundsatz? Kann nicht sein, für mich gilt er nicht. Bestenfalls also eine Regel mit mindestens einer Ausnahme.

Zitat

Original von PeterG
Gäbe es die Situation nicht, hätte es z. B. auch keinen Verdacht der mißbräuchlichen Änderung von Beiträgen geben können, ob nun zu Unrecht oder nicht.

Neeeeeeee. Ganz allgemein: Ein ungerechtfertigter Verdacht soll Konsequenzen für den Verdächtigten nach sich ziehen??? Ich bitte Dich!!!!

Den Rest mit Schleimerei und so lass ich mal weg.

Gruß

Erloeser