Offener Brief, letzter Versuch

@ eddi-igel

Und Tschüss!!

Tu uns den Gefallen und erlöse uns! Sonst wird uns noch Allen übel!
Solche Typen wie Du haben mich dazu bewegt dieses Forum längere Zeit links liegen zu lassen. Ich glaube da bin ich nicht der Einzige!

@ expalm
Lass Dich von solchen "geistigen Onanisten" nicht beeindrucken! Mach weiter!!

Fisch

PS.: Bei NAVIGON habe ich bereits mit den Füßen abgestimmt!

Jung,s bleibt cool und geht fair und sachlich miteinander um!

Das artet sonst wieder in unnötigen Streitereien und Wortgefechten aus!

Gruß
Navifreak

Also, ich weiß nicht. Was ist eigentlich aus dem Forum geworden, dem ich vor ca. einem Jahr beigetreten bin?

Ich kann ja verstehen, wenn die Nerven im Bezug auf MN|4 "blank" liegen, aber ich hab (korrigiert mich, wenn ich mich irre) so langsam aber sicher das Gefühl, das es in jedem 3. Thread verbale auseinandersetzungen gibt

Die Sache mit dem "offenen Brief" ist doch nicht so verkehrt, wenn man's richtig anpackt.

Die Reaktion der Redaktionen div. Zeitschriften würde mich auch interessieren, da fast ausnahmslos MN|4 zum Testsieger erkoren wurde (von denen die ich gelesen hab).

Zitat

Original von Drain
Die Sache mit dem "offenen Brief" ist doch nicht so verkehrt, wenn man's richtig anpackt.

Das denke ich auch. Es geht ja nicht darum, eine Firma oder irgendwelche Leute in die Pfanne zu hauen. Ich denke, die Spaltung der User in 2 Gruppen (so wie ich das sehe) resultiert aus mittlerweile sehr verschiedenen Erwartungen an das Forum, die sich gegenseitig vielleicht ein wenig im Wege stehen.
Diese unterschiedlichen Erwartungen beruhen (neben der Tatsache, daß alle Menschen verschieden sind...) wahrscheinlich auf verschiedenen Erfahrungen mit dem MN:

Dier erste Gruppe sucht Hilfe im Forum, verfeinert Geschwindigkeitsprofile, um die merkwürdigen Routen in den Griff zu bekommen, versucht das Nachhinken durch Konfigurationskünste und Übertakten zu mildern, macht sich schönere Oberflächen.
Bei diesen Leuten funktioniert MN für sie grundlegend zufriedenstellend mit einigem Verbesserungspotential.

Die zweite Gruppe hat - aus irgendwelchen Gründen - das Pech, daß MN gar nicht vernünftig zum Laufen gebracht werden kann. Entweder es läuft instabil, beendet sich nicht ordentlich, startet nicht vernünftig oder hinkt trotz aller Bemühungen inakzeptabel hinterher. Oder alles zusammen. Die Leute dieser Gruppe können von der Selbsthilfe in diesem Forum nicht mehr profitieren; sie sind darauf angewiesen, daß der Hersteller sie vernünftig unterstützt.

Ich denke, das ist der Grund, warum einige immer wieder nach dem Navigon User bzw. CityHunter rufen und andere sich davon genervt fühlen.

In meinem Fall ist es so: Es liegen mittlerweile 4 E-Mails unbeantwortet bei Navigon. Die erste vor etwa 8 Wochen geschrieben. Was der Telefonsupport ("Hardreset") mir riet, habe ich gemacht. Ohne Erfolg.
Logischerweise habe ich eine ganze zeitlang Hilfe im Forum gesucht, da ja auch von hier aus der offizielle Navigon-Support Bugfix-Listen verteilt hat und ab und zu Stellung zu den angesprochenen Problemen bezogen hat.

Bis ich gemerkt habe, daß meine MN-Probleme sich mit den Mitteln der Selbsthilfe nicht mehr lösen lassen und Navigon (bis auf sehr wenige Ausnahmen) noch nicht einmal die Selbsthilfe-Bemühungen mit der Bekanngabe technischer Details unterstützt.

In vielen Bereichen würden dabei zwei, drei Worte schon Klärung herbeiführen: Warum erzeugt der Export unterschiedlich große Karten bei gleichen Ausschnitten? Wie hängt die Formatierung des Flash-Speichers mit der Routenberechnung / Performance zusammen? Wie können sinnvoll Geshwindigkeitsprofile angepaßt werden? Welche Prozesse auf dem PPC, die neben MN ausgeführt werden, können Performanceverluste mit sich bringen?

Um es abzukürzen:
Da Navigon entweder gar nicht oder nicht angemessen auf die Anfragen reagiert und das Forum ohne offiziellen Support nicht weiterhelfen kann:

Letzte Möglichkeit: Ein Offener Brief, in dem die Probleme, die mehrere User mit MN haben, angesprochen werden. Den Navigon wahrnehmen muß und auf den es in irgend einer Art und Weise reagieren muß. Das kann dazu führen, daß wir enster genommen werden. Muß es aber nicht.
Allerdings fällt mir im Moment keine Alternative ein. Die herkömmlichen Wege, mit dieser Firma zu kommunizieren, scheinen ja nicht zu funktionieren.

Zum Thema:
Wie etwas weiter oben zu lesen war, ist aus dem Forum, das uns ein Teilnehmer dankenswerter Weise zur Verfügung stellen wollte, aus verschiedenen Gründen nichts geworden. Danke trotzdem nochmal!

Ein anderer Teilnehmer hat mir allerdings seine Hilfe angeboten und möchte für uns ein Forum einrichten. Wir müssen noch einige Details besprechen - und dann kann es, hoffentlich zum oder nach dem WE - losgehen.

Ich bin ganz positiv überrascht, wie viele Leute hier mithelfen wollen, sachliche und fundierte Kritik zu formulieren. Ich denke, das ist auch ein Beleg dafür, daß es sich bei den "Nörglern und Meckerern" in der Mehrheit nicht um unverbesserliche, profilneurotische Querulanten handelt, sondern das jeder von uns gute Gründe hat, diese Aktion mit Interesse an einer Problemlösung zu unterstützen.

Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal den Forenmachern "Pocketnavigation" danken, die, obwohl sie einen Offenen Brief verständlicherweise nicht mittragen wollen, uns hier eine Möglichkeit geben, uns zusammenzufinden.

expalm

___
P.S. Die 10.000-km-Klamotte von gestern abend war wirklich überflüssig. Sorry dafür und @eddi: Wenn Du sachliche Kritik am MN hast, bist Du eingeladen, mitzumachen. Ansonsten brauchst Du ja das ausgegliederte Forum dann nicht.

@ expalm

Bestens formuliert!

@ Matok25
Sehr gut erkannt! ist wirklich OT

expalm -----:respekt
wirklich--du sprichst mir aus der Seele!:applaus

@expalm

Es ist wirklich beeindruckend, wieviel Energie Du (und einige andere) insbesondere in diesen Thread investierst. Ich wage mal die These, dass Du, wenn Du auch nur einen kleinen Bruchteil dieser Zeit noch mal in die Konfiguration Deines Systems investiert hättest, mit hoher Wahrscheinlichkeit längst einen zufriedenstellend laufenden MN4 hättest.

Der MN4.2 hat unbestreitbar seine Macken und in vielen Fällen kommt es bei einer Standard-Installation beim Zusammentreffen gewisser Konstellationen zu unbefriedigenden Resultaten. Das will ich gar nicht in Frage stellen und deshalb mag Kritik an dem Produkt und dem Support-Verhalten von Navigon berechtigt sein. Diese ist hier an anderen Stellen aber auch schon deutlich sachlicher, konstruktiver und strukturierter dargestellt worden.

Dieses Forum bietet inzwischen derart viele Hilfestellungen, Optimierungen und Workarounds, dass man durchaus auf halbwegs aktueller Hardware (und Dein iPaq 4150 zählt dazu, den Rest Deiner Peripherie kenne ich nicht) doch noch zu einem befriedigenden Ergebnis kommen kann. Leider sind diese Hilfestellungen jedoch inzwischen nicht immer leicht zu finden, da sie im Schwall der Wortgefechte und Mecker-Threads unterzugehen drohen. Zumindest aus dieser Sicht ist die Eröffnung eines separaten Forums keine schlechte Idee...

Ich bin fast geneigt, Dir anzubieten, gemeinsam noch einmal Deine Systemkonfiguration anzugehen. Da ich jedoch nicht weiß, woher Du kommst, ist die Umsetzung fraglich. Kannst mir dazu ja mal eine PN schicken.

@tpmjg

oh, ja, bitte, bei mir auch...

ich habe einen ipaq 5450, 400 mhz x-scale prozessor, 64 mb ram, wm 2003. dazu eine 256 mb lexar (japan) sd-card. was darf ich tun, nach hardreset, installation von _lediglich_ mn|4 (4.01) | alternativ 4.2 (noch schlechter) | nicht zu vergessen, ppc 2002 versionen zu probieren, ohne irgendwelche änderungen (skins, o.ä.). 5 mb kartenausschnitt, auch im ram zu testzwecken. installation von mn|4 im ram. fehler: 2d-nachhinken, 3d-unbrauchbar-langsames-nachhinken, bedienung träge, zoomen träge, kartenscrolling noch viel träger, gedenksekunden bei abbiegevorgängen, einfrieren nach ausschalten und wieder anschalten bei zündung aus, etc. etc. maus? gns, anderer empfänger, 4800 baud, lediglich die von mn|4 geforderten protokolle aktiviert.

ich kann diese aussagen: also wenn du hier tunst, da deinen pda platt machst, speicherkarte natürlich formatierst, langsam nicht mehr hören.

1. bringt das nichts (du bist herzlich eingeladen, vorbeizukommen um dich davon zu überzeugen)
2. wenn dir jemand so bei einem windows os auf deinem pc kommen würde: also, wenn du diese stinknormale anwendung nutzen willst, musst du erstmal dein os neu installieren, dann sämtliche anderen partitionen mit fat32 formatieren, etc.; was würdest du einem solchen jemand sagen? ich würde das folgendermaßen tun: scher dich zum teufel mit dieser software.

und zum guten schluss (nur für den fall, dass man diese ganze aktion immer logisch begründen möchte): _warum_ laufen alle anderen navis nach einer solchen installation (und _alle_ von ihnen bei installation von speicherkarte statt im ram) einwandfrei und ohne diese offensichtlichen performanceschwächen und fehler (umprogrammierung der maus für die entsprechenden protokolle vorausgesetzt)??

das betrifft, den falk navigator, route 66, bmnee 1.5, tomtom 2/3...

_das_ muss mir wirklich jemand mal verständlich beibringen...

--
highend

Zitat

Original von highend
@tpmjg

oh, ja, bitte, bei mir auch...

ich habe einen ipaq 5450, 400 mhz x-scale prozessor, 64 mb ram, wm 2003. dazu eine 256 mb lexar (japan) sd-card. was darf ich tun, nach hardreset, installation von _lediglich_ mn|4 (4.01) | alternativ 4.2 (noch schlechter) | nicht zu vergessen, ppc 2002 versionen zu probieren, ohne irgendwelche änderungen (skins, o.ä.). 5 mb kartenausschnitt, auch im ram zu testzwecken. installation von mn|4 im ram. fehler: 2d-nachhinken, 3d-unbrauchbar-langsames-nachhinken, bedienung träge, zoomen träge, kartenscrolling noch viel träger, gedenksekunden bei abbiegevorgängen, einfrieren nach ausschalten und wieder anschalten bei zündung aus, etc. etc. maus? gns, anderer empfänger, 4800 baud, lediglich die von mn|4 geforderten protokolle aktiviert.

Vielleicht ist manches doch eher eine Frage der Erwartungen?

Ein gewisses 2D-Nachhinken (1-2 Sekunden) wird nicht zu unterbinden sein, wenn das Dein Problem ist, kann ich auch nicht helfen. Dies läuft für mich aber unter "befriedigend", da schon in dem Moment, wo das Naviprogramm die Daten von der Maus erhalten hat, die Position eigentlich nicht mehr stimmt. Dem wäre nur mit Vorausinterpolation zu begegnen, was auch nicht immer nur Vorteile hätte. Wenn Du aber auf Deiner Hardware ein deutlich stärkeres Nachhinken hast, besteht Optimierungsbedarf.

Ebensowenig ist der 3D-Modus brauchbar zu bekommen. Selbst wenn man dort ein, wie beim 2D-Modus, akzeptables Nachhinken erreichen würde, ist die Art der Darstellung nach meinem Geschmack im Vergleich zu anderen Programmen unbrauchbar. Aber auch das ist für mich nicht essenziell. Man kann es gerne kritisieren, aber um "befriedigend" zu navigieren, braucht man es nicht.

Die Gedenksekunden beim Abbiegen sind ebenfalls nicht allein durch Konfigurationsänderungen wegzubekommen. Die haben sich zum SR1 sogar tatsächlich spürbar verlängert. Trotzdem empfinde ich auch diese - zumindest auf meiner Konfiguration - nicht als echte Beeinträchtigung. Selbst wenn es mal 2-3 Sekunden dauert - direkt nach einer Kurve habe ich i.allg. anderes zu tun, als mich der Kartendarstellung zu widmen. Sollte direkt danach ein weiteres Abbiegen erforderlich sein, kommt zumindest die Ansage trotzdem zeitig. Die Qualität der Sprachführung ist beim MN schon seit jeher allen anderen Produkten überlegen.

Träges Kartenscrolling und Zooming - ja das stört mich auch am meisten, aber nur in der manuellen Kartenansicht, wenn man z.B. entlang der Strecke schon mal die McDonals ausfindig machen möchte. Hier hilft manchmal die Wahl eines etwas höheren Zoomfaktors. Beim Navigieren im "Auto"-Modus immer noch mindestens ein "befriedigend" und das ist der Hauptzweck dieses Produktes.

Das Einfrieren beim zwischenzeitlichem Aus- und Wiedereinschalten lässt sich durch die in vielen Threads zitierte Registry-Änderung für den PNPUnloadDelay (z.B. auf 4000, benutze ggf.die Suchfunktion) verhindern. Inwieweit für dieses Problem Navigon der Vorwurf gemacht werden kann, sei dahingestellt. Zumindest sollte aber deren Support in der Lage sein, auch auf diesen Lösungsvorschlag hinzuweisen.

Auch für viele andere Probleme, z.B. die zerschossenen INIs, unbefriedigendes Routing (abgesehen von einigen echten Routing-/Kartenfehlern) etc. gibt es hier inzwischen gute Abhilfe. Inzwischen erhalte ich mit MN4 mit meinen angepassten Profilen fast immer sehr gute Routen, oft besser als die von anderen Produkten, die hier bei weitem weniger Optimierungsmöglichkeiten bieten. Ich benutze parallel TTN3, aber abgesehen von der besseren Performance stören mich da einige Dinge deutlich essenzieller, insbesondere die schlechtere Kartenaktualität (zumindest in Deutschland) und die bei längeren Strecken oft unrealistischen rechnerischen Ankunftzeiten.

Wie gesagt, von einem "gut" odar gar "sehr gut" ist MN4 auch bei mir mehr oder weniger entfernt und ich sehe ebenfalls noch an vielen Stellen Verbesserungsbedarf sowohl beim Produkt als auch beim Service und Marketing. Die meisten "echten" Probleme, wo also z.B. die 2D-Darstellung 5 oder mehr Sekunden hinterhinkt, lassen sich aber meiner Ansicht nach dank diesem Forum in den Griff bekommen, so dass unterm Strich zumindest ein "befriedigend" angebracht ist. An vielen Stellen erweckt die hier im Forum geübte Stimmungsmache jedoch einen anderen Eindruck.

@tpmjg

da das einzige, was du als fix bei einer solchen konfiguration vorschlägst, nehme ich auch nur dazu stellung...

"Das Einfrieren beim zwischenzeitlichem Aus- und Wiedereinschalten lässt sich durch die in vielen Threads zitierte Registry-Änderung für den PNPUnloadDelay (z.B. auf 4000, benutze ggf.die Suchfunktion) verhindern. Inwieweit für dieses Problem Navigon der Vorwurf gemacht werden kann, sei dahingestellt. Zumindest sollte aber deren Support in der Lage sein, auch auf diesen Lösungsvorschlag hinzuweisen."

es geht hier nicht um die read fehler die durch zu späte initialisierung der speicherkarte auftreten (und dafür ist die registry änderung da (obwohl sie auch nicht bei allen das problem behebt)). warum? ich sagte nicht umsonst, dass die testkarte ebenfalls im ram ist.

was folgt aus dem ganzen statement: auch auf aktueller hardware, die völlig frei von anderen programmen ist und wo die gesamte installation im ram steht, ist mn|4 auf genügend pdas nur eines: nicht befriedigend, sondern mangelhaft.

ich fahre seit dem sp für mn|4 ausschließlich mit r66 und seitdem darf ich wieder auch meine gewohnte software (sbp pocket plus, pocket informant, pocket breeze, pocket contact, smart gsm, etc.) nutzen, ohne irgendwelche performanceprobleme zu haben. dabei liegt die installation mit einer 66mb deutschlandkarte zusammen auf der speicherkarte und ich habe nicht ein einziges der probleme, die mn|4 auch in dieser konfiguration aufweist (gut, wer hätte da etwas anderes erwartet?). wer möchte mir an dieser stelle dann noch erzählen: ja, aber dein pda taugt nichts, deine speicherkarte ist sch****, oder du hättest software installiert, die sich nicht mit der mn|4 software verträgt (als beispiel pocket plus, das vor der v2.1 nicht vernünftig mit mn|4 lief (oder besser: umgekehrt, da alle anderen navis bei mir damit keinerlei auffälligkeiten gezeigt haben).

--
highend

Zitat

Original von HSVMichi
@tpmjg: ob ich (oder jeder beliebige andere) 3D braucht oder nicht - weisst Du's?

Du brauchst 3D nicht - ich hätte es gerne.

OK, Du "hättest es gerne" und ich auch, aber ich sprach davon, ob es für ein befriedigendes Navigationsergebnis erforderlich ist, ob man es also wirklich BRAUCHT. Wer dies als zugesicherte Eigenschaft betrachtet und darauf beharrt, kann dies gerne entsprechend reklamieren.

Zitat

Original von HSVMichi
Aber davon ab: das, was Du sonst geschrieben hast, glaubst Du doch nicht selber, oder?

Kein anderes Navi außer MN|4 hinkt hinterher, und Du willst was von "normalen 1-2 Sekunden" erzählen?

Wann endlich hören die Schönredner auf, alle Mängel als "normal" darstellen zu wollen?

Wenn ich es nicht glaubte, würde ich es auch nicht schreiben. Du kannst Dich gerne vor Ort davon überzeugen, dass bei mir auf - inzwischen durchaus durchschnittlicher Hardware - MN4.2 1 bis 2 Sekunden hinterhinkt und das bestätigen viele andere hier inzwischen auch. Wenn es bei Deinem MD7200 anders aussieht, glaube ich das gerne, aber die Hardware ist nicht mehr ganz Stand der Technik - es sei denn, Du hast sie auf 300 Mhz hochgetaktet und mit WM2003 übergeflasht. Ich habe mich bereits vor einem Jahr wieder von dem MD7200 getrennt, da er mir damals schon für einige Anwendungen zu schwachbrüstig erschien, insbesondere aufgrund des knappen, noch verfügbaren RAM-Speichers.

Wenn Du meinen Kommentar bitte nochmal unvoreingenommen lesen würdest, dann sähest Du, dass auch ich nicht irgendwelche Mängel schönrede und als "normal" darstelle, sondern aus meiner Sicht abwäge, was ich als noch akzeptabel empfinde bzw. durch Workarounds behebbar sehe.