Offener Brief, letzter Versuch

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Original von tpmjg
Sicherlich gibt es hier eine Reihe unzufriedener Nutzer, die tatsächlich viel Zeit und Mühe investiert haben und bisher nicht erfolgreich waren. Denen mache ich auch keinen Vorwurf.

Na, da hab ich noch mal Glück gehabt!

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Original von tpmjg
Die Änderung des angesprochenen Wertes in der Registry ist nicht notwendig, um das "Programm zum Laufen bekommen", sondern um bei einigen Geräten ein Einfrieren zu verhindern, wenn der PPC während der Programmbenutzung aus und wieder eingeschaltet wurde.

... und wo ist der Unterschied? Nach dem Einfrieren bekomme ich das Programm nicht mehr zum Laufen, es sei denn, ich habe hier im Forum zufällig gelesen, daß die INI-Dateien neu erstellt/kopiert werden müssen bzw. ich eine Neuinstallation mache (wozu ich dann - aus Performance-Gründen - zuerst mal einen Hard-Reset machen müßte???)

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Das Problem betrifft eigentlich auch primär nur diejenigen, deren Stromversorgung der Zigarettenanzünder-Dose beim Abschalten der Zündung unterbrochen wird, wenn man z.B. den Wagen zum Tanken abschaltet. Wie schon gesagt, ist zumindest bei diesem Problem auch sehr fraglich, inwieweit man dazu überhaupt Navigon einen Vorwurf machen kann.

Also hör mal - wenn ein Programm nicht "ordnungsgemäß" beendet wird, dürften allenfalls die Änderungen, die ich zuvor in den Einstellungen gemacht habe, verworfen werden.
Es ist doch aber wohl einzigartig, daß dann das Programm selber nicht mehr zum Starten zu bewegen ist. Man stelle sich das mal bei Word vor. Stromausfall während des Arbeitens mit Office - und ich darf dann das ganze Paket neu installieren? - Da wäre dem Softwarehersteller kein Vorwurf zu machen?

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Wenn hier jemand vor dem Ändern dieses Eintrags in der Registry zurückschreckt, das mit einem kostenlosen Tool wie PHM Regedit nicht einmal eine Minute kostet, andererseits aber nicht den Aufwand scheut, um ein neues Forum für die Sammlung einer Fehlerliste und die Abstimmung eines offenen Briefes zu eröffnen, dann fehlt mir einfach das Verständnis dafür.

Darum geht es doch gar nicht. Ich habe beim Erwerb von MN4 nicht die z.T. sehr engagierten Leistungen diverser User dieses Forums eingekauft, sondern ein Programm, das, wo es nicht zufriedenstellend funktioniert, vom Hersteller supportet zu werden hat. Punkt.

Ich bestreite ja auch gar nicht, daß man sein System mit diversen Tricks einigermaßen zufriedenstellend konfigurieren kann (ich hab's nicht geschafft...).

Wenn aber MN nur zufriedenstellend nach Hardreset läuft und dann immer wieder - händisch - sämtliche weitere Software neu aufgespielt werden soll, ist das unzumutbar - und MN mit dieser Anforderung ebenfalls ein Unikat. Wenn ich beispielsweise eine neue Version eines vorhandenen Programmes installieren will - oder gar ein ganz neues Programm auf den PPC soll: Dann muß ich vorher sicherheitshalber meinen Rechner platt machen und alles per Hand wieder installieren???

Ich bin kein ausgesprochener Navigationsfreak und will mit meinem PPC auch noch einige andere Dinge (wie z.B. Termin- und Adressverwaltung) machen. Software muß installiert und dann "vergessen" werden, sonst ist sie schlicht nicht ausgereift!

Zitat

Ich will es nicht pauschalisieren. Sicherlich gibt es hier eine Reihe unzufriedener Nutzer, die tatsächlich viel Zeit und Mühe investiert haben und bisher nicht erfolgreich waren. Denen mache ich auch keinen Vorwurf.

Das ist furchtbar lieb von Dir.

Zitat

Wer sich hier aber mit pauschalen Argumenten händeringend und zum Teil beleidigend

... hier in diesem Thread? Wo? Wer?

Zitat

gegen gutgemeinte und i.allg. fundierte Hilfsversuche sperrt und darauf pocht, das gefälligst allein nur der Hersteller selbst helfen kann und darf, der ist hier in diesem Forum, das eindeutig einen Gegenseitigkeits- und Selbsthilfecharakter hat, nicht an der besten Stelle.

In einem Forum, in dem selbsternannte Sittenwächter gute Ratbefolger von uneinsichtigen Querulanten trennen wie die Spreu vom Weizen, wäre er es aber...?

expalm

@Tower:

Zumindest sollte jeder Teilnehmer eine kurze Beschreibung der bei ihm auftretenden Fehler liefern. Das macht es nachher beim Formulieren des Briefes leichter.

@all

O.K., vielleicht fangen wir damit an: Bitte postet an die u.a. Mail in folgender Reihenfolge

- Modell des PPC
- Betriebssystem (Pocket PC2002 oder WM2003)
- [b]Softwareversion MN|4 (4.0, 4.01, 4.2)
- Auftretende(r) Fehler mit MN
- selbsterdachten Usernamen (dient später im Forum zur Identifizierung). Bitte 8 Zeichen, Buchstaben und Zahlen, keine Sonderzeichen, keine Leerzeichen an

mobilnavi@top.mailshell.com

expalm

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Original von expalm

... und wo ist der Unterschied? Nach dem Einfrieren bekomme ich das Programm nicht mehr zum Laufen, es sei denn, ich habe hier im Forum zufällig gelesen, daß die INI-Dateien neu erstellt/kopiert werden müssen bzw. ich eine Neuinstallation mache (wozu ich dann - aus Performance-Gründen - zuerst mal einen Hard-Reset machen müßte???)

Also hör mal - wenn ein Programm nicht "ordnungsgemäß" beendet wird, dürften allenfalls die Änderungen, die ich zuvor in den Einstellungen gemacht habe, verworfen werden.
Es ist doch aber wohl einzigartig, daß dann das Programm selber nicht mehr zum Starten zu bewegen ist. Man stelle sich das mal bei Word vor. Stromausfall während des Arbeitens mit Office - und ich darf dann das ganze Paket neu installieren? - Da wäre dem Softwarehersteller kein Vorwurf zu machen?

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Ääähm expalm, hier machst Du einen Gedankenfehler. Das Programm kann nach einem Softreset wieder ganz normal gestartet werden! Nur evtl. gemachte Änderungen an den Einstellungen sind dann weg.
Der von Dir/Euch angesprochene Fehler tritt nur nach dem "normalen" Beenden des MN|4 und gleichzeitigem bzw. zu frühen ausschalten des PDA auf, speziell wenn der MN|4 auf einer Speicherkarte installiert ist.
Ob diesen Fehler nun Navigon durch den MN|4 (mehrfaches schreiben der Ini´s nach Beendigung) oder Microsoft durch WM2003 zu vertreten hat, ist strittig, wobei hier die Meinungen eher zum Fehler von Microsoft tendieren (WinXP wird auch erst heruntergefahren d.h. alle Schreibvorgänge der Programme beendet und dann der PC ausgeschaltet!)

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Original von expalm

Darum geht es doch gar nicht. Ich habe beim Erwerb von MN4 nicht die z.T. sehr engagierten Leistungen diverser User dieses Forums eingekauft, sondern ein Programm, das, wo es nicht zufriedenstellend funktioniert, vom Hersteller supportet zu werden hat. Punkt.

100% Zustimmung für expalm!!!

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Original von expalm

Wenn aber MN nur zufriedenstellend nach Hardreset läuft und dann immer wieder - händisch - sämtliche weitere Software neu aufgespielt werden soll, ist das unzumutbar - und MN mit dieser Anforderung ebenfalls ein Unikat. Wenn ich beispielsweise eine neue Version eines vorhandenen Programmes installieren will - oder gar ein ganz neues Programm auf den PPC soll: Dann muß ich vorher sicherheitshalber meinen Rechner platt machen und alles per Hand wieder installieren???

Ich bin kein ausgesprochener Navigationsfreak und will mit meinem PPC auch noch einige andere Dinge (wie z.B. Termin- und Adressverwaltung) machen. Software muß installiert und dann "vergessen" werden, sonst ist sie schlicht nicht ausgereift!

Hmmm, das ist eine zweischneidige Sache, z.B. TomTom3 installiert einen Treiber, der das Zusammenspiel der BT-Maus mit MN|4 ver- bzw. behindert, den bekommt man am leichtesten durch einen Hardreset weg. Ferner gilt das doch nur, wenn Du/Ihr unbedingt mit dem MN|4 Navigieren wollt, es steht doch jedem Frei, dem Hersteller die Navisoftware zurückzugeben (wenn es sein muss per Gerichtsurteil) und mit einem anderen Programm zu arbeiten. Ich habe hier im Forum zumindest noch nicht gelesen, dass Navigon sich bei jemandem geweigert hat MN|4 zurückzunehmen. Wenn es schon jemand versucht hat und Navigon hätte sich geweigert, wäre das doch mit Sicherheit schon hier diskutiert worden.
Ausserdem laufen im allgemeinen doch die anderen Programme auch wenn der MN|4 installiert ist, ausser einige ältere Versionen von PocketPlus oder System-Programme, die gleichzeitig mit dem MN|4 auf die Schnittstelle zugreifen wollen.

Das sollen nur mal ein paar Denkanstöße sein, ob es vieleicht auch andere Wege gibt.
Weil Du/Ihr die Zeit, die Du/Ihr hier jetzt schon wieder investiert auch evtl. anders oder besser hätte/t nutzen können. Denn selbst wenn irgendwann dieser Offene Brief veröffentlicht wird, was bringt es dann noch? Der MN|4 läuft immer noch nicht und die nächste Version steht so halbwegs in den Startlöchern.

Navigon hat schon mal bewiesen, das Sie so eine ähnliche Situation auch noch zu Geld machen.

MfG
Olaf

Zitat

Original von Oma97
[ Ferner gilt das doch nur, wenn Du/Ihr unbedingt mit dem MN|4 Navigieren wollt, es steht doch jedem Frei, dem Hersteller die Navisoftware zurückzugeben (wenn es sein muss per Gerichtsurteil) und mit einem anderen Programm zu arbeiten. Ich habe hier im Forum zumindest noch nicht gelesen, dass Navigon sich bei jemandem geweigert hat MN|4 zurückzunehmen. Wenn es schon jemand versucht hat und Navigon hätte sich geweigert, wäre das doch mit Sicherheit schon hier diskutiert worden.

Hallo Olaf,

da muß ich Dich berichtigen. Es gab schon einige User, die den MN4 zurückgeben wollten. Navigon hat das abgelehnt.

Gerade kürzlich war darüber ein Posting. Da hat Navigon abgelehnt den MN4 zurückzunehmen und dem User angeboten, er solle eine Speicherkarte einschicken, auf dem Navigon dann die neuen vorexportierten Karten installieren würde.
Dabei gings zwar nur um das Problem der vorexportierten Karten. Aber wenn sich Navigon hier schon quer stellt, werden sie das auch ganz sicher auch bei der Rücknahme des ganzen MN4 machen.

Außerdem würden sie eine Welle lostreten, wenn sie eine Rückgabe zulassen würden.

Gruß

Willi

@ Willi2,
wenn ich es recht in Erinnerung habe (ich mag mich täuschen), war das nicht unbedingt ein "ernsthafter" Versuch den Mn|4 zu wandeln/zurück zu geben. Ansonsten würde das ja noch mehr für die besch.....eidene Geschäftspolitik der Fa. Navigon sprechen.
MfG
Olaf

Zitat

Original von expalm
... und wo ist der Unterschied? Nach dem Einfrieren bekomme ich das Programm nicht mehr zum Laufen, es sei denn, ich habe hier im Forum zufällig gelesen, daß die INI-Dateien neu erstellt/kopiert werden müssen bzw. ich eine Neuinstallation mache

Ist das wirklich so? Ich meine ebenfalls, dass es nicht so ist. Ich selbst hatte dieses Tankstopp-Enfrieren ja auch mehrfach vor Erscheinen des tollen Tipps mit der Registry. Aber ich hab mir noch nicht ein einziges Mal eine ini zerschossen, immer reichte der normale Softreset. Bei keinem einzigen Aufhänger, egal wodurch verursacht, genügte bei mir der Softreset nicht.

Man sollte auf jeden Fall nicht verallgemeinern. Bei meinem PDA war das nur ein klitzekleines Problem, ich musste MN|4 halt nach einem Tankstopp neu starten. Das Problem hatte aber keinerlei Einfluss auf die grundsätztliche Lauffähigkeit von MN|4. Die war davon nicht betroffen. Ich kann mich auch gar nicht an Schilderungen erinnern, die das Tankstopp-Problem in Verbindung mit inis gebracht haben. Ich will den Punkt mit dem Tankstopp jetzt nicht verharmlosen, aber ob nun gerade dieser Punkt geeignet ist, dazustellen, dass MN|4 nicht lauffähig ist, wage ich schon zu bezweifeln. Bei mir war es jedenfalls nur etwas ärgerlich. Aber das ist ja zum Glück Vergangenheit, es lebe der Registry-Tipp.

Ich will damit eigentlich sagen, dass diejenigen, die MN|4 auf ihrem Gerät nicht anständig zum Laufen gebracht haben, sicherlich nicht die Tankstopp-Problematik als echtes Problem dabei bezeichnen werden. Es wäre einfach etwas unglücklich, wenn dieses Thema nun so völlig in den Vordergrund rücken würde und die wesentlichen Probleme an Gewicht verlieren würden, auch in dem Brief.

Hi Oma97,

Zitat

Original von Oma97
Ääähm expalm, hier machst Du einen Gedankenfehler. Das Programm kann nach einem Softreset wieder ganz normal gestartet werden! Nur evtl. gemachte Änderungen an den Einstellungen sind dann weg.
Der von Dir/Euch angesprochene Fehler tritt nur nach dem "normalen" Beenden des MN|4 und gleichzeitigem bzw. zu frühen ausschalten des PDA auf, speziell wenn der MN|4 auf einer Speicherkarte installiert ist.
Ob diesen Fehler nun Navigon durch den MN|4 (mehrfaches schreiben der Ini´s nach Beendigung) oder Microsoft durch WM2003 zu vertreten hat, ist strittig, wobei hier die Meinungen eher zum Fehler von Microsoft tendieren (WinXP wird auch erst heruntergefahren d.h. alle Schreibvorgänge der Programme beendet und dann der PC ausgeschaltet!)

Du hast Recht. Ich habe diese beiden Dinge durcheinandergebracht. Der Fehler scheint jedoch eine gemeinsame Ursache zu haben: Die Änderungen werden erst nach beenden des Programms geschrieben. Wenn Änderungen _sofort_ in den Ini-Dateien gemacht würden (bis auf die aktuelle Position - für die könnte man ja eine nicht lebenswichtige temporäre Datei anlegen), gäbe es diesen Fehler nicht.

Zitat

Das sollen nur mal ein paar Denkanstöße sein, ob es vieleicht auch andere Wege gibt.
Weil Du/Ihr die Zeit, die Du/Ihr hier jetzt schon wieder investiert auch evtl. anders oder besser hätte/t nutzen können. Denn selbst wenn irgendwann dieser Offene Brief veröffentlicht wird, was bringt es dann noch? Der MN|4 läuft immer noch nicht und die nächste Version steht so halbwegs in den Startlöchern.

Navigon hat schon mal bewiesen, das Sie so eine ähnliche Situation auch noch zu Geld machen.

Ich setze auf einen langfristigen Lernprozeß. Für mich wäre es schon ein Erfolg, wenn sich bei nullsupportenden Firmen wie Navigon ein Bewußtsein dafür entwickelt, daß ihre Verantwortung gegenüber dem Kunden mit dem bloßen Verkauf von Software nicht endet.

Gruß
expalm

Hi Olaf,

es gab zwar einige, die einen Prozeß in Erwägung gezogen haben und auch angkündigt haben, daß sie das tun wollten, aber bisher hat es noch keiner durchgezogen. Zumindest soweit ich weiß.

Navigon mag früher mal relativ kulant gewesen sein, aber was den MN4 angeht stellen sie sich stur.

Ein Zugehen auf die User mit Problemen und ein Eingestehen von Fehlern wäre sicherlich weitaus besser angekommen, als das Totschweigen.

Die Geschäftspolitik der Fa. Navigon, was die Öffentlichkeitsarbeit angeht ist leider wirklich bescheiden.

Gruß

Willi

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Original von Oma97
@ Willi2,
wenn ich es recht in Erinnerung habe (ich mag mich täuschen), war das nicht unbedingt ein "ernsthafter" Versuch den Mn|4 zu wandeln/zurück zu geben. Ansonsten würde das ja noch mehr für die besch.....eidene Geschäftspolitik der Fa. Navigon sprechen.
MfG
Olaf

Eine Wandlung (für Neueinsteiger und Updater) hat CH damals definitiv ausgeschlossen. Die alten BMNEE und MNEE Versionen wurden ja vernichtet und was besseres mit SR1 versprochen.
Eine offizielle Anfrage per Email meinerseits wurde nicht mal beantwortet.

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Original von expalm
Für mich wäre es schon ein Erfolg, wenn sich bei nullsupportenden Firmen wie Navigon ein Bewußtsein dafür entwickelt, daß ihre Verantwortung gegenüber dem Kunden mit dem bloßen Verkauf von Software nicht endet.

Wobei man jetzt nicht die Damen und Herren vom Support selbst in diesen Vorwurf mit einbeziehen sollte. Der Support versucht sicherlich zu helfen, wo er kann, siehe auch das Speicherkarte-einsenden-Beispiel. Nur kann er halt oftmals nicht helfen, weil entweder eine Lösung auf manchen PDA technisch nicht möglich ist oder eben quasi nur durch Rückgabe der Software, wo es sicher eine Anweisung gibt, dass diese nicht akzeptiert werden darf. Da bleiben dann eben Fälle übrig, wo die Damen und Herren vom Support machtlos sind. Was aber nicht Navigon aus der Verantwortung nimmt, ist ja klar, das Ergebnis ist natürlich nicht wirklich akzeptabel. Außerdem sollte der Support personell so bestückt werden, dass jede Mail beantwortet wird. Da gehe ich auch erst einmal nicht von Böswilligkeit aus, sondern von zu viel Arbeit.

Zitat

Original von Boxster

Eine offizielle Anfrage per Email meinerseits wurde nicht mal beantwortet.

Eine Anfrage an Navigon blieb in meinem Fall ebenfalls unbeantwortet. Ich habe insgesamt 4 freundlich formulierte Mails an den Support geschrieben und noch nicht einmal eine Eingangsbestätigung erhalten.

Im übrigen wäre Wandlung usw. eher Händlersache. Im Vertrauen auf eine Fehlerbehebung mit 4.2 habe ich mit diesem Ansinnen bis zum Erscheinen von 4.2 gewartet. Verständlicherweise lehnte der Marktleiter des Elektronikmarktes die Rückgabe nach 3 Monaten ab.

expalm

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Original von HSVMichi
@Tower: sorry, aber wenn einer diese Tankstopp-Problematik hat, so ist das sehr wohl ein Mangel, der weit oben einzunorden ist!

Er ist aus meiner Sicht hinter allen Punkten einzuordnen, die die Lauffähigkeit von MN|4 "während der Fahrt" beeinträchtigen. Das sind für mich die wahren Probleme. Oder auch Probleme beim Routing. Rangieren bei mir eindeutig vor der Tankstopp-Problematik. Erst sollten für meinen Geschmack bei der Gewichtung die Probleme kommen, die ich nicht z.B. durch Softreset beseitigen kann und danach erst die, die während der Fahrt nicht auftreten und die ich sogar beim Auftreten selbst durch Neustart beheben kann. So wäre meine Priorität und Einordnung.

Zusammengefasst: Performance und Routing sind einfach wichtiger. Aber da kannst Du doch nicht anderer Meinung sein?

Zitat

Original von HSVMichi
MN|4 neu starten, Route neu berechnen (womöglich neu eingeben) usw usw - das ist nicht dein Ernst, darüber lächelnd hinwegzusehen, oder?

Muss ich nicht, ich kenn ja den Registry-Tipp. Aber im Ernst, das Ding hat für mich halt nur den Status "ärgerlich" (was nicht "hinwegsehen" bedeutet). Bei der Reihenfolge der Probleme rangiert es für mich aber etwas weiter hinten, hab ich ja gerade ein bisschen beschrieben.

Zitat

Original von Tower
Wobei man jetzt nicht die Damen und Herren vom Support selbst in diesen Vorwurf mit einbeziehen sollte. Der Support versucht sicherlich zu helfen, wo er kann, [...]

Ich möchte auch niemandem persönlich die Schuld geben.
Ich kenne einige Firmen, die sich nach außen hin _sehr_ schlecht verkaufen. Aber drinnen sitzen lauter nette und z.T. kompetente Leute...

expalm