Offener Brief, letzter Versuch

    Zitat

    Original von tpmjg
    Die Tatsache, dass Navigon solche Hinweise nicht gibt,...
    ... erst nach massiven Druck durch Aldi bereitgestellt,... weil sich dort viele über das gleiche Problem im Herbst-


    Womit wir (hoffentlich) endlich wieder beim Thema zurück sind :)


    Nicht mehr oder weniger wollen wir mit dem offenen Brief erreichen: einen gewissen Druck auf Navigon ausüben.


    Ob das letztlich zum gewünschten Erfolg führt, dass Navigon offener und verstärkt an der Fehlerbeseitigung arbeitet, werden wir sehen...


    Wer nicht daran glaubt oder wem die Mängel nicht stören (so wie anscheinen Dich), der braucht diesen Thread ja nicht weiter beachten.


    Ulli

    Die österreichischen Kunden scheinen auch von Navigon ignoriert zu werden!


    News vom Betreiber der Seite www.Pocket.at: Freitag/Samstag/Sonntag, 15./16./17. Oktober 2004


    "Da liest man auf der Navigon Support-Seite "Wir sind für Sie da! Schließlich wollen wir, dass Sie mit uns und unseren Produkten zufrieden sind. Und wir wissen, dass ein guter Service hierfür unentbehrlich ist." Schöne Worte, aber offenbar leider nichts dahinter, denn sonst könnten in meiner Mailbox keine eMails von Kunden landen, deren eMail-Anfragen von Navigon einfach ignoriert werden. Destinator, Route 66, TomTom & Co. wird das sicherlich sehr freuen."


    Der Link: http://www.pocket.at/news/index.htm

    Was ist denn jetzt nun mit dem Brief?


    Ich habe dir ein Forum angeboten, doch nichts mehr gehört, hast du inzwischen eine Lösung gefunden?



    Auf mails und PNs bekomme ich ja keine Antwort...


    Jay

    ich reihe mich auch gleich mit ein :-D) MN4 lässt sich nicht mal installieren :-D) :-D)


    ..und wie geht es nun weiter ???

    Zitat

    Original von Jay-Pie
    Auf mails und PNs bekomme ich ja keine Antwort...


    Du hast Post


    Nach Einrichtung des Forums werden wir die auftretenden Fehler dokumentieren. Schön wäre, damit auch gleichzeitig die Gerätekonfiguration mitzuerfassen. Aber mir ist das zu viel Aufwand und wohl auch nicht notwendig: Ich denke, bei der Häufung von Fehlern dürfte bald klar sein, daß sie überwiegend nicht auf vermackelten Konfigurationen beruhen.



    Randnotiz: Diese Suppoertformulare sollten ja eigentlich auch mal von Navigon kommen
    21.09.04:

    Zitat


    Deswegen werde ich einige Webformulare vorbereiten und diese demnächst hier in einem Beitrag verlinken.
    Über diese Formulare könnt Ihr dann ein ganz genaues Feedback geben, das uns sicherlich für die Weiterentwicklung besser helfen wird.



    Diese Fehlerliste fließt in einen Brief ein, für dessen Text ein eigenes Forum existieren sollte.


    Da ich nur am WE Zeit habe und nun auch der zweite der Forenbereitsteller abgesprungen ist, habt Verständnis für das (noch) gemächliche Tempo.


    expalm

    Einmal editiert, zuletzt von expalm ()

    Versteh ich das richtig? Du willst also erst das Forum einrichten, dann dort Fehler sammeln und neue neue Fehlerlisten erstellen um später diese alle in dem Brief aufzuführen.


    Meinst Du nicht auch, dass hier weniger mehr sein könnte?


    1. Es geht doch um einem offenen Brief. Da will man doch im Optimalfall auch, dass der womöglich sogar abgedruckt wird. Dann darf er aber keine ermüdenden langen Fehlerlisten enthalten.


    2. Ich dachte, das neue Forum wäre zum Abstimmen des Briefinhaltes gedacht. Jetzt frage ich mal bewusst: Ist das wirklich nötig? Expalm, Du hast doch HIER Deine Formulierungskünste ausreichend unter Beweis gestellt. Warum formulierst Du nicht einfach einen Brief und mailst ihn allen. Jeder kann Dir noch Änderungsvorschläge zurückmailen und fertig. Dann musst Du nicht auf ein Forum warten.


    3. Denn die Zeit wird knapp. Hab ich schon einmal das Weihnachtsgeschäft erwähnt? Man weiß es ja nicht, aber stellen wir uns vor, Navigon kündigt in 2-3 Wochen MN 4.5 an, neue Features, neue Bugfixes, aktuelles Kartenmaterial. Release Mitte Dezember. Diese Ankündigung geht an die Magazine. Wen interessiert dann noch der Offene Brief über eine "veraltete Version"?


    Nur ein paar gut gemeinte Gedanken von mir.

    @ Tower


    100% Übereinstimmung


    @expalm


    Navigon will 4.2 aussitzen und macht das perfekt. Die Zeit arbeitet wirklich gegen uns. CH's versprochene Fehlerliste wurde hier auch nicht mehr publiziert. Deren Verkaufszahlen scheinen zu stimmen, die Neuen freuen sich ans Ziel zu kommen, weil sie ja von der Papierkarte umsteigen und die Vorgängerversionen nichtmal kennen. Und hier im Board gibt es sogar MN|4 Fanatiker die nichtmal wissen was MN|4 eigentlich bedeutet, wenn es nicht läuft.


    Wenn MN|4.x angekündigt wird ist wieder alles vergessen, die Brieftaschen werden geöffnet und jeder ist stolz auf die neuen Karten und Features.


    Wenn wir jetzt die Medien nicht bald sensibilieren, lacht sich Navigon ins Fäustchen!


    Und Fehler haben wir wirklich genug gesammelt!

    Könnte ich mir auch vorstellen, dass Navigon demnächst wieder das übliche Upgrade Formular präsentiert für eine neue noch bessere Version.


    Und der Kunde soll dann seine alte Version zurückschicken und auch noch dafür unterschreiben.


    Gegen sowas sollte auch protestiert werden.
    Wenn es wirklich wieder so sein sollte, dann wird Navigon die CDs so zurück bekommen, dass damit nichts mehr gemacht werden kann und das Unterschriftsfeld bleibt leer oder wird "gestrichen"!


    Meine erste Frage bei TomTom wurde innerhalb 24 Stunden beantwortet.
    Auf die Beantwortung meiner ersten Frage bei Navigon musste ich mehrere Monate warten!!

    @expalm


    sollte trotzdem ein Forum von Nöten sein, aus welchen Gründen auch immer, dann maile mir einfach...könnte ich in ca. 2 fertig haben..


    : drink

    Zitat

    Original von Steve-SVM
    sollte trotzdem ein Forum von Nöten sein, aus welchen Gründen auch immer, dann maile mir einfach...könnte ich in ca. 2 fertig haben..


    Monaten oder Jahren? :D


    @tpmjg
    Die vielen negativen Meldungen beim Start von M4 haben mich bisher davon abgehalten auf M4 abzugraden und ich gebe explam recht in Bezug auf Normal Usern (zu denen ich mich auch zähle).
    Ich fange sicherlich nicht an in der Reg. rum zu fummeln nur um ein teuer gekauftes Programm zum laufen zu bekommen.


    Da ich bisher nicht auf M4 abgegradet habe und ich noch mit dem Gedanken schwanger gehe, würde mich der Ausgang "offener Brief" sehr interessieren.


    gruß
    rpkcer


    Die Änderung des angesprochenen Wertes in der Registry ist nicht notwendig, um das "Programm zum Laufen bekommen", sondern um bei einigen Geräten ein Einfrieren zu verhindern, wenn der PPC während der Programmbenutzung aus und wieder eingeschaltet wurde. Das Problem betrifft eigentlich auch primär nur diejenigen, deren Stromversorgung der Zigarettenanzünder-Dose beim Abschalten der Zündung unterbrochen wird, wenn man z.B. den Wagen zum Tanken abschaltet. Wie schon gesagt, ist zumindest bei diesem Problem auch sehr fraglich, inwieweit man dazu überhaupt Navigon einen Vorwurf machen kann.


    Wenn hier jemand vor dem Ändern dieses Eintrags in der Registry zurückschreckt, das mit einem kostenlosen Tool wie PHM Regedit nicht einmal eine Minute kostet, andererseits aber nicht den Aufwand scheut, um ein neues Forum für die Sammlung einer Fehlerliste und die Abstimmung eines offenen Briefes zu eröffnen, dann fehlt mir einfach das Verständnis dafür. Das Forum-Ding, das sich ja nun schon seit einigen Wochen hinzieht, ist sicherlich auch nicht gerade etwas für "Normal-User".


    Wer es statt vieler Worte vielleicht doch mal zur Abwechslung mit Taten, zu denen es hier inzwischen genügend Anleitungen gibt, versucht, wird vielleicht die gleiche "Läuterung" erfahren, wie unser aller HSVMichi (siehe hier). Ich will es nicht pauschalisieren. Sicherlich gibt es hier eine Reihe unzufriedener Nutzer, die tatsächlich viel Zeit und Mühe investiert haben und bisher nicht erfolgreich waren. Denen mache ich auch keinen Vorwurf.


    Wer sich hier aber mit pauschalen Argumenten händeringend und zum Teil beleidigend gegen gutgemeinte und i.allg. fundierte Hilfsversuche sperrt und darauf pocht, das gefälligst allein nur der Hersteller selbst helfen kann und darf, der ist hier in diesem Forum, das eindeutig einen Gegenseitigkeits- und Selbsthilfecharakter hat, nicht an der besten Stelle.

    Zitat

    Original von tpmjg
    ...
    Wer sich hier aber mit pauschalen Argumenten händeringend und zum Teil beleidigend gegen gutgemeinte und i.allg. fundierte Hilfsversuche sperrt und darauf pocht, das gefälligst allein nur der Hersteller selbst helfen kann und darf, der ist hier in diesem Forum, das eindeutig einen Gegenseitigkeits- und Selbsthilfecharakter hat, nicht an der besten Stelle
    ...


    Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen, außer...
    ... Wer hier im Forum versucht sinnvolle Anregungen und Vorschläge "niederzulabbern", der hat eindeutig die richtige Website verfehlt ...
    ... wer meint, dass nur seine Meinung die einzige Wahrheit darstellt und andere Meinungen und auch "Erfahrungen aus dem realen Navigations-Leben" (die sicher keinesfalls absichtlich falsch gepostet werden) mit den Worten "pauschalen Argumenten" abqualifiziert, der hat ebenfalls das falsche Forum erwischt...
    ... wer meint, das alle Hersteller (insbesondere von Software) frei von Fehlern sind, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann :D ...


    und zu guter Letzt:


    ... wer meint, das ein "offener Brief an Navigon" nichts bringt, der muss ja nicht mitmachen und kann sich aus dem Threat heraus halten!...


    Laß den anderen doch den Spaß, sei stolz auf Dich weil DU so schlau bist und verschone uns mit Deinen Ergüssen - Danke schon mal dafür !

    @tpmjg


    Bei Absatz 1 Deines letzten Postings stimme ich Dir zu, die beiden folgenden Absätze kann ich auch nachvollziehen. Aber bei dem letzten Absatz fällt mir das ebenfalls mehr als schwer.


    Und damit meine ich nicht den Satz für sich, denn wenn sich jemand so verhält, kann ich den auch nachvollziehen, dann kann das Sinn machen. Aber ich sehe leider so gar keinen Bezug zu dem von Dir zitierten Posting von rpkcer (das ist nicht mal im Ansatz beleidigend) oder auch dem Topic von expalm selbst. Und deshalb verstehe ich nicht, warum Du den Satz hier gepostet hast.


    Ich meine, diejenigen, die einen offenen Brief verfassen wollen, sollten dies auch in diesem Topic ungestört können und wie ich schon begründet habe, sollte dies auch bald geschehen. Und dann wird man sehen, ob es irgendetwas bringt, kurzfristig oder langfristig.


    Und wenn es nur bewirkt, dass sich die Öffentlichkeitsarbeit von Navigon verbessert, ist das schon ein Gewinn. Ich würde mich nämlich manchmal bei einigen ungerechtfertigten (oder in der Wortwahl unangemessenen) Vorwürfen gegen Navigon auch auf die Seite der Firma oder deren Vertreter hier im Forum stellen. Hab ich ja auch schon öfters, z.B. wenn CityHunter meiner Meinung nach völlig zu Unrecht persönlich angegriffen wurde.


    Aber das mache ich bestimmt nicht mehr lange, wenn es hier nur das große Schweigen im Walde gibt. Dann muss man sich auch mal der gerechtfertigten Kritik stellen und nicht CH einen Maulkorb verpassen (ich bleibe bei dieser Theorie). Nur wenn jemand bei gerechtfertigter Kritik mit mir (mit dem Forum) spricht kann ich auch bei ungerechtfertigter Kritik für jemanden sprechen. Aber als Einbahnstraße funktioniert das nicht.