Speicherkartenformatierung für MN4.2 - Wichtig!

Hallo miteinander,

angesichts mancher unaufgeklärter Fehler bei der Verwendung von MN4.2 möchte ich in Erinnerung rufen, dass auf dem PC (vor allem unter XP) Speicherkarten nicht genau nach der Spezifikation formatiert werden.

Den ersten Hinweis bekamen wir von L.Willms am 17.08.2003.

http://www.pocketnavigation.de/board/thread.php?threadid=8719&sid=&hilight=Blaupunkt&hilightuser=0

L.Willms Link vom Vorjahr ist allerdings nicht mehr gültig.

Einzelheiten erfährt man von Volker Lauke (Blaupunkt), im Vorstand des IMDR:

"Der Fehler liegt in der Regel in einer nicht gemäß der FAT 16 Spezifikation durchgeführten Formatierung.

a) Win XP

Der Pointer, welcher seitens Microsoft ursprünglich mit dem Wert "1" definiert wurde, soll auf den Beginn des FAT zeigen. Die Einhaltung dieser Regel wurde für hart codierte Geräte empfohlen und ist funktionsentscheidend.

In XP wurde jedoch abweichend davon seitens Microsoft der Wert mit "4" verwendet. Der Woodstock erwartet jedoch spezifikationsgemäß den Wert "1". Damit funktionieren alle mit XP-Rechner formatierten Karten nicht im Woodstock. Dies gilt auch bei Verwendung anderer Reader/Writer, da diese auf den XP-Treiber zurückgreifen. Blaupunkt hat daher den Woodstock DAB 53 mit einer eigenen Formatierungsmöglichkeit versehen.

b) übrige Betriebssysteme

Mit anderen Reader/Writer Fabrikaten kann es ebenfalls Probleme geben, da sich einige Hersteller nicht zu 100 % and die FAT 16 Spezifikation vom Microsoft halten. Blaupunkt hat sich daher an den Produkten von Sandisk orientiert.

Untersuchungen haben gezeigt, dass der Woodstock DAB 52 eine 256 MB-Karte, welche mit der Sandisk Imagemate auf einem "Nicht XP-Rechner" formatiert wurde, einwandfrei abspielt. Ebenso, wenn diese mit dem Woodstock DAB 53 formatiert wurde.

Aus dieser Erkenntnis gibt es folgende Lösungen:

Windows XP:
Für XP hat Blaupunkt zwischenzeitlich eine Lösung. Dazu muss das Gerät allerdings eingeschickt werden. Wem dies zu umständlich ist, der kann die MMC/SD in einem "Nicht XP-Rechner" mit einem Sandisk-Produkt einmalig formatieren. Möglicherweise gestattet auch der Händler die SD-Karte in einem Woodstock DAB 53 zu formatieren. Beschrieben werden kann die Karte dann mit jedem vorhandenen Writer. Dies gilt auch für XP.

Andere Windows Betriebssysteme:

2. Sollte unter anderen Betriebssystemen ein Problem auftauchen, so kann nur die Verwendung eines Sandisk Reader/Writers empfohlen werden."

(http://lauke.gmxhome.de/Main.htm)

Die beschriebene Fehlfunktion von WindowsXP kann, aber muß nicht Einfluß haben auf die Lesbarkeit der Speicherkarten unter MN4.2.

Solange nicht sichergestellt ist, dass sich MS bei der Formatierung an die Konvention hält, halte ich es für besser, Speicherkarten grundsätzlich auf dem PPC zu formatieren.

Gruß
artur

Hallo artur

Diese Info ist in der Tat nicht ganz neu... und ich bin, ehrlich gesagt, auch nicht davon überzeugt, dass MN|4 aus diesem Grund Probs haben könnte!

Ich betreibe in meinem 2210 eine SD und eine CF_Karte und formatiere, lösche und beschreibe diese kräftig via CardReader und einem WinXP_Rechner. Weder der 2210 noch andere Progis [z.B. TTN3] scheinen damit Probs zu haben - ich vermute einmal, weil ja auch auf dem PDA ein Windoof läuft! Und selbst meine Digitalkamera [QV-4000] nimmt solcherlei formatierte CF_Karten ohne Murren!

So ganz spontan würde ich sagen: Ein Prob von Blaupunkt...

MfG

Edit

Wobei das nicht dagegen spricht, sich seine Speicherkarten mit den entspr. Tools auch auf dem PDA zu formatieren... Ich glaube nur nicht, dass das die Probs von MN|4 löst!

Ist schon seltsam das es an WIN XP liegen soll...

Tom Tom = Keine Probleme
Destinator = Keine Probleme
Route 66 = Keine Probleme
Falk Nav. = Keine Probleme
Medion 2.0 = Keine Probleme
Medion 3.1 = Keine Probleme
BMNNE = Keine Probleme

MN|4 Problem weil XP nicht richtig Formatiert JA DOCH DAS IST VOLL LOGISCH.........:wand

Hallo obk,

Vermutungen, spontane Schnellschüsse Das hilft doch jetzt nicht weiter.

Nachgewiesen ist doch, dass hier ein Fehler vom MS-Betriebssystem vorliegt, von dem wir eben nicht sicher wissen, ob er auf die hier besprochenen Probleme eine Wirkung hat.

Solange wir in der Frage, woran es denn liegt, keine Antworten haben, vermeidet man am besten diese und jede andere bekannte Fehlermöglichkeit. Im vorliegenden Fall, indem man auf dem PPC formatiert.

Wir können dann sicher sein: das kann es nicht sein. Hier müssen wir nicht suchen. Solange wir mit fehlerhaften Formatierungen arbeiten, bleiben Auswirkungen ungewiß, soviel Gegenbeispiele wir auch heranziehen.

Und dass diese Maßnahme alle Fehler korrigiert, wurde nicht behauptet. Das gehört in die Sammlung unsachlicher rhetorischer Kunstgriffe, wie sie hier immer wieder angebracht werden. Man fantasiert aus einem Beitrag einen Pappkameraden herbei, den man dann genüsslich abschießen kann.

Bei der Diskussion der Auffälligkeiten von MN4.2 stehen wir ziemlich am Anfang. Wir wissen nicht viel. Welche Erscheinungen wir dem Programm anlasten können, welche wir dem Kartenmaterial zuschreiben müssen, wo vielleicht Ursachen im Betriebssystem liegen, welche Erscheinungen im Benutzerbereich anzusiedeln sind darüber gibt es nirgends Gewissheit. Ich lese viele Behauptungen, aber die Argumente sind dünn und vermögen mich bisher nicht zu überzeugen.

Wir sind im Moment in einer Phase, in der Auffälligkeiten von MN4.2 gesammelt werden. Diese Periode neigt sich dem Ende zu. Es kommen kaum noch neue Fehlerbilder.

Die nächste Phase könnte sein, dass man die Fehler einteilt und sie in ihrer Häufigkeit wichtet.

Danach kann man versuchen, Fehlerbilder bestimmten vermuteten Ursachenbereichen zuzuordnen. Diese nach und nach für jeden Fehlerbereich auszuschließen und dann sehen, worauf man sich konzentrieren muß.

Vielleicht können die wackeren Forummacher die Aufklärung unterstützen, indem sie Rubriken einrichten, in denen an den einzelnen Problemzonen gearbeitet werden kann. Damit wir schon auf diese Weise etwas Struktur in die Diskussion um MN4.2 bekommen.

Das ist schwer genug und wird viel Zeit brauchen. Aber hier gibt es viele ausgeruhte Köpfe, in denen vielleicht Ideen wachsen, wie wir manches aufklären können.

In Bezug auf das Forum bin ich da optimistisch.

Gruß
artur

Hallo Michi,

schönen Sonntag für Dich.

Aus einer Supportantwort von Navigon (hier in einem Thread nebenan) entnehme ich, daß der Hersteller

ausschließlich FAT 16

empfiehlt.

Solange wir bei der Fehlersuche nicht weiterkommen, ist es vielleicht gut, diese Empfehlung zu beachten.

Schon um sich nicht dem Einwand auszusetzen, man handele ja nicht nach Anleitung, da seien Fehler kein Wunder.

vlG
artur

Ehrlich gesagt, ich glaube auch nicht so ganz daran, daß es an nun ausgerechnet an der Kartenformatierung liegt. Wenn es denn aber so sein sollte:
Blaupunkt hat ja offensichtlich auf seinen Geräten die Möglichkeit geschaffen, die Karten entsprechend zu formatieren. Mein PPC besitzt von Hause aus allerdings diese Möglichkeit nicht - und MN doch auch nicht.

Woher also ein Formatierungsprogramm nehmen? Ich bin offen gesagt nicht bereit mich dafür nochmals in Unkosten zu stürzen. Daß der Speicher meines PPC durch so ein - bis auf die Verwendung für MimöscheN 4 kropfüberflüssiges - Programm belastet wird, ist schon ärgerlich genug.

Also bitte: Wenn der Support hierin die Fehlerquelle sieht: Formatierungsmöglichkeit schaffen - ob im Program oder durch zusätzliches kostenfreies Tool.

expalm

Zitat

Original von expalm
oder durch zusätzliches kostenfreies Tool.

http://www.stephbel.com/ppc.html

Zitat

Original von Candid
[http://www.stephbel.com/ppc.html

@Candid: Danke

a)
Leider ist nicht nachzulesen was konkret XP hier "falsch" machen solle.

Ich persönlich bezweifele diesen "Beweis" ganz erheblich. Nach meiner Erkenntnis kann ich nur sagen, XP macht bei der Formatierung KEINE Fehler.
Mir ist auch kein einziges Feld, weder im Partition Block noch Boot Block, bekannt das seitens MS fix auf "1" definiert sein sollte?

b)
Es gibt keine 100% Definition des FAT/FAT16 Formates, geschweige denn eine Spezifikation. Es gibt ein Quasi-Standard der allgemein akzeptiert ist.
Ich wäre sehr vorsichtig mit solchen Aussage wie "Nur Sandisk macht das richtig". Richtig ist vielleicht, das die Firmware dieses Radios mit Sandisk Produkten am besten zurechtkommt, man kann daraus aber beim besten Willen keinen Umkehrschluß ziehen und behaupten nur Sandisk wäre 100% kompatibel.

Zitat

2. Sollte unter anderen Betriebssystemen ein Problem auftauchen, so kann nur die Verwendung eines Sandisk Reader/Writers empfohlen werden.

Sagt wer? Sandisk? Blaupunkt? Der Papst?

Das Dateisystem/Datenträgermanagement eines RICHTIGEN Computers (PocketPC) mit der Firmware (und damit rudimentären Zugriffsroutinen) eines Autoradios zu vergleichen und daraus Rückschlüsse auf Kompatibilitäten zu ziehen ist so ziemlich die lustigste Idee die ich letztens gelesen habe.
Da vertraue ich denn doch mehr auf die Leute, die das Dateisystem des PocketPC implementiert haben. Joo, ganz recht, MS.

Zitat

Nachgewiesen ist doch, dass hier ein Fehler vom MS-Betriebssystem vorliegt, ...

Also ich sehe hier weit und breit nicht die Spur eines solchen Beweises. Maximal Behauptungen bzw. eine These die es zu beweisen gilt.

Ich wäre Dir sehr verbunden wenn Du die eigentliche Erklärung mit dem Fehler auftreiben könntest.

Zitat

Original von artur

Aus einer Supportantwort von Navigon (hier in einem Thread nebenan) entnehme ich, daß der Hersteller

ausschließlich FAT 16

empfiehlt.

Solange wir bei der Fehlersuche nicht weiterkommen, ist es vielleicht gut, diese Empfehlung zu beachten.

Schon um sich nicht dem Einwand auszusetzen, man handele ja nicht nach Anleitung, da seien Fehler kein Wunder.

vlG
artur

Alles anzeigen

Fat 16 wurde mir auch bei einem Besuch im Service-Center von Medion genannt. Ich habe bisher alle Karten mit einem Cardreader und XP so formatiert und habe bisher keinerlei Probleme damit gehabt.

Die jetzigen Schwierigkeiten mit MN 4.2 kann man sicherlich nicht auf die Formatierung schieben und die Schuld bei Microsoft suchen. Bei meinen bisherigen Programmen (Medion 1.3, 2.0A, MNEE 1.5 und MN4) wurde immer die Formatierung FAT 16 über XP durchgeführt und es gab damit nie Probleme -bis natürlich auf MN 4!).

Gruß
Navifreak

Vergaß zu erwähnen.

Das FAT16 empfohlen wird hat einen simplen Grund, der aber nichts mit Fehlern zu tun hat.

FAT32 benötigt in den Treibern/Dateisystem wesentlich mehr Verwaltungsaufwand und ist dementsprechend langsamer als FAT16.

Zitat

Original von artur

Vermutungen, spontane Schnellschüsse ý Das hilft doch jetzt nicht weiter.

Hallo

Genau... würde ich auch sagen!

Nur - was ist denn die Vermutung? Du vermutest, dass jene Formatierungsgeschichte an den Probs von MN|4 mitverantwortlich sein könnte.

Aber zig andere Progis und Anwendungen beweisen, dass - wenn es denn überhaupt ein Fehler von Windoof ist - sie damit überhaupt keine Probs haben und wunderbar funzen. Teilweise sogar Anwendungen, die gar kein Windoof kennen - siehe QV4000!

Da kann es eigentlich nur an MN|4 liegen... alles andere ginge gegen jede Logik!

MfG

Hallo expalm,

ich weiß nicht, was der Support im Einzelnen verlangt. Die Empfehlung war halt nachdrücklich FAT16.

Zu Deinem Einwand: ich halte die Datenpflege für ein Essential bei der Arbeit mit dem PDA. Deshalb habe ich für ein entsprechendes Programm Geld ausgeben. Aber das muß gar nicht sein. Wie Du hier siehst, gibt es das auch kostenfrei.

Gruß
artur

Hallo miteinander,

ich vermute nichts.

Ich habe einen Hinweis von einem Verantwortlichen bei einer seriösen Firma, daß in seiner Firma dieser Fehler gefunden wurde.

Das genügt mir, um Zweifel zu begründenm an der Formatierung unter Windows XP. Und bei Zweifeln sollte man so handeln, daß die Zweifel ausgeschlossen sind.

Was gibt es einfacheres, als auf die Formatierung unter XP zu verzichten, bis wir ausschließen können, daß von daher eine Wechselwirkung mit unseren Problemen bestehen könnte.

Für Einzelheiten empfehle ich den Besuch des Forums pro-DAB, in dem Volker Lauke mitarbeitet.

Gruß
artur