Das Ergebnis monatelanger schwerer Arbeit: Immer noch fehlerhaftes Routing

    Hallo Erloeser,


    zuerst einmal die fehlerhaften Routen.


    Rotenburg(Wümme), Hoffeldstraße -> Visselhövede Orchideenstraße
    (Verlassen der B440 um über Kreisstraßen mit einem Umweg von ca. 7 km wieder auf die B440 zu führen,
    Fehler mit SR1 und den alten Karten behoben.)


    Walsrode, Hannoversche Straße -> Engebostel (Kreis Soltau Falligbostel)
    (Auf der A7 wird an der Autobahnabfahrt Rasthof Allertal vorbeigeroutet um an der folgende Abfahrt auf die Gegenfahrbahn zu führen und von dort zur Abfahr Rasthof Allertal zurück, Fehler mit SR1 und den alten Karten behoben.)


    Verden(Aller) Bahnhofsstraße -> Visselhövede Orchideenstraße
    (An der Kreuzung Holzmarkt - Lindhooper Straße wird nach rechts abgebogen um quer durch die Stadt zu routen. Dabei ist die Lindhooper Straße bereits die Ausfallstraße man muß nur nach links abbiegen, Fehler mit SR1 und den alten Karten behoben.)


    Für alle Test habe ich die Standardgeschwindigskeitsprofile "PKW schnell" und "PKW normal" benutzt.



    Das war bereits in der Version 4.0 so, da hat weder 4.01 noch das SR1 auch nur irgendeine Verbesserung gebracht.


    Von Änderungen an den Standardgeschwindigkeitsprofilen halte ich überhaupt nichts, da die meisten Fehler nicht mit den im Profil eingetragenen Geschwindigkeiten zu erklären sind. Oder anders ausgedrückt, es besteht die Gefahr, dass ein anderes Geschwindigkeitsprofil mit dem der Fehler in einer Route behoben werden kann, zu neuen Fehlern in anderen Routen führt. Es handelt also um keine wirkliche Fehlerbehebung. Das ist im besten Fall ein workaround.


    Außerdem war die Aussage von CityHunter (als Sprachrohr von Navigon) der Fehler würde im Map-Export liegen von Anfang an nicht besonders glaubhaft. Würde der Fehler tatsächlich im Export-Tool liegen, dann könnten die Routingfehler nicht durch andere Geschwindigkeitsprofile oder geringfügige Verlagerung von Start- oder Zielpunkt umgangen werden. Auch hätte der Einsatz der Win2002-Version keine anderen Routen gegenüber der Win2003 bringen dürfen.


    Viele Grüße
    Bernhard

    Es ist besser nichts zu tun als mit Mühsal nichts zu erreichen.

    Zitat

    Original von B.K.
    Außerdem war die Aussage von CityHunter (als Sprachrohr von Navigon) der Fehler würde im Map-Export liegen von Anfang an nicht besonders glaubhaft. Würde der Fehler tatsächlich im Export-Tool liegen, dann könnten die Routingfehler nicht durch andere Geschwindigkeitsprofile oder geringfügige Verlagerung von Start- oder Zielpunkt umgangen werden. Auch hätte der Einsatz der Win2002-Version keine anderen Routen gegenüber der Win2003 bringen dürfen.


    Viele Grüße
    Bernhard


    Jep, die fehlerhaften Routen können nur durch einen falschen Rechenalgorythmus zu Stande kommen.


    SH bitte mein Posting von vorhin (auf seite 2 unten).

    Einmal editiert, zuletzt von blinki-bill ()

    Zitat

    Original von blinki-bill


    Jep, die fehlerhaften Routen können nur durch einen falschen Rechenalgorythmus zu Stande kommen.


    SH bitte mein Posting von vorhin (auf seite 2 unten).


    Etwas OT, ich weiß. Möchte ich aber trotdem mal loswerden:
    Ich vermute mittlerweile, daß die Programmierer dem Rest der Truppe keinen reinen Wein einschenken, was deren Künste angeht.
    So dumm kann eine Firma nicht sein, dieses Release sehenden Auges anzubieten.


    expalm

    Zitat

    Original von Erloeser
    Einen Fehler habe ich noch entdeckt:


    Die "letzten Ziele" werden mehrmals eingetragen, wenn man das letzte Ziel immer wieder aufruft. War das bei MN 4.01 auch so? Ich meine nicht


    Das war bei der 4.0 und bei der 4.0.1 nicht so. Definitiv.

    Hallo Erlöser,


    anebi ein Beispiel:


    Münster, Warendorferstr. 200 - Glandorf
    Alle Beispiele wurden dynamisch geroutet - MN4.2 Beispiele mit einer mit Mapexport 4.2 erstellten Karte.
    Bei der "richtigen" Route handelt es sich schlicht um eine durchgehende Bundesstraße (B51).


    oben links, MN4.2 (langsamer PKW): 50km, 34 min
    oben rechts, MN4.2 (mein "Ideal" Profil): 33km, 35 min


    Das sind übrigens die gleichen Ergebnisse, die auch MN4.01 gebracht hat.


    unten links, MN4.2 (langsamer PKW mit Zwischenziel auf B51): 29km, 22 min.
    unten rechts, BMNEE


    Das BMNEE Beispiel beweist, dass es sich nicht um einen Kartenfehler handeln kann - schliesslich sind die Karten von BMNEE und MN4 ja identisch.


    Also hat MN4 eindeutig Routingfehler, die MN4.2 auch nicht behoben hat.


    Ulli

    Hallo,


    wie schon oft erwähnt, besteht die Aufgabe eines Navigationssystem darin, einen von Punkt A nach Punkt B zu lotsen. Dies erfüllen alle Versionen von MN|4 (4.0 , 4.01 und 4.2).
    Betrachte ich allerdings die Qualität der Routen, so scheint es in der Tat Fehler im Berechnungsalgorihmus zu geben, vielleicht auch in der Programmierung eben dieses. Da ich Mathematik und Physik sowie Informatik studiert habe, erlaube ich mir hier mal dieses Urteil.
    Gestern abend war im Fehrsehn auf West 3 die Sendung Hart aber Fair. Ein Ergebnis ist:
    Wir Deutschen sind fleißig, aber nicht effektiv.
    Navigon hat zwar eine Navigationssoftware herausgebracht, die navigiert, aber zum Teil sehr unausgewogene Routen vorschlägt.
    Zur Ehrenrettung der Mathematiker, Physiker und Programmierer, die am Produkt MN|4 ... beteiligt sind, muß gesagt werden, daß sie wohl durch das Managment zu diesem Schnellschuß "gezwungen" werden. Bekanntlich läßt sich mit "Scheiße" (Millionen von Fliegen können sich nicht irren) am meisten Geld verdienen. Für MN|5 werden wir dann wieder 300 hinlegen, in der Hoffnung, daß alles gut wird. Ich auch.


    mfg Paulsch

    [quote]Original von Paulsch
    Für MN|5 werden wir dann wieder 300 hinlegen, in der Hoffnung, daß alles gut wird. Ich auch.


    mfg Paulsch[/quote


    Ich sicher nicht!


    LG, Boxster


    Hi Ulli,


    mit meinem Geschwindigkeitsprofil unter Version 4.2 mit den alten Kartendaten bekomme ich die Route, die der BMNEE vorschlägt. Leider dauert bei mir die Berehcnung der Route schon fast 4 Minuten, das Update auf 4.2 hat die Berechnung arg verlängert. Ich muss mal die PPC2002 Version versuchen, ähnlich wie bei 4.0.1., vielleicht bringt das ja was bei der Routenberechnung.


    Erstaunlicherweise wird die viel längere Route von Münster, Friedrich-Ebert-Strasse bis Dortmund, Holzrichterweg relativ schnell, d.h. in 10 Sekunden berechnet. Möglicherweise ist die Berechnung der Route über Land mit den vielen Alternativen deutlich aufwändiger....



    Grüße,


    Michael

    Zitat

    Original von Ulli_T.
    Hallo Erlöser,


    anebi ein Beispiel:


    Münster, Warendorferstr. 200 - Glandorf
    Alle Beispiele wurden dynamisch geroutet - MN4.2 Beispiele mit einer mit Mapexport 4.2 erstellten Karte.
    Bei der "richtigen" Route handelt es sich schlicht um eine durchgehende Bundesstraße (B51).


    hmmm, ich bekomm nach wenigen Sekunden Rechenzeit genau die BMNEE Route.
    Einstellung:
    PKW normal, schnelle Route

    Zitat

    Original von cropduster
    mit meinem Geschwindigkeitsprofil unter Version 4.2 mit den alten Kartendaten bekomme ich die Route, die der BMNEE vorschlägt. Leider dauert bei mir die Berehcnung der Route schon fast 4 Minuten, das Update auf 4.2 hat die Berechnung arg verlängert.


    Hallo Michael,


    kannst Du Dein Profil man posten, damit ich es mit Deinem Profil auch mal mit "neuen" Karten testen kann.


    Ansonsten bestätigt Deine Aussage ja den Fehler im Programm (und nicht im Kartenmaterial).
    Möglicherweise hängt das oft mangelhafte Routing ja auch im falschen Anwenden der Geschwindigkeitsprofile.


    Bei mir dauert (mit MN4.2) die Berechnung meines Beispiels auch knapp 10 Sekunden (unabhängig davon, ob ich eine alte oder neue Karte, einen Ausschnitt oder die Europakarte nehme).


    Ulli

    Gestern Abend auf der Heimfahrt hatte ich das ALLERERSTE mal das Problem das MN|4 (mit SR1 also in Version 4.2 UND einer extra neu exportierten Karte) die Position NEBEN der Strasse anzeigte und dies über eine Strecke von gut 1,5 km obwohl ein ausreichender GPS-Empfang da war (4/5 SATs).
    Wenn ich die Strecke nicht eh kennen würde, dann hätte ich einen Abbiegepunkt in Richtung Heimat aus diesem Grund - während MN noch fleissig in der "Pampas" rumwanderte kam natürlich keine Ansage oder sinnvolle Anzeige - glatt verpasst.
    Erst einige hundert Meter NACH dem Abbiegen fing sich die Position wieder auf der Karte und es ging munter weiter als wäre nichts gewesen.
    Das Nachhinken in der 3D-Ansicht ist mindestens noch genauso schlimm wie vor dem Update und selbst in der
    2D-Ansicht ist die Position NICHT 100%ig O.K.
    Insgesamt kann ich ehrlich gesagt KEINE wirklichen Verbesserungen nach dem SR1 erkennen.


    Zu den neuen Funktionen:
    - Ich fahre mit meinem Fahrrad keine 1000 km quer
    durch die Republik und brauche somit keine Navigation
    (mal davon abgesehen das ich eh nur eine GPS-Maus habe und die brauch immer noch eine Stromquelle).
    - Zu Fuss laufe ich nie so weit das ich mich wirklich Verirren würde und dannkann ich immer noch nach dem Weg fragen.
    - Schöne, neue Startmeldung - sehr gelungen.


    Fazit: Ein Schlag in's Wasser. Leider.

    Einmal editiert, zuletzt von jeramy ()

    Zitat

    Original von blinki-bill
    hmmm, ich bekomm nach wenigen Sekunden Rechenzeit genau die BMNEE Route.
    Einstellung: PKW normal, schnelle Route


    Mit MN4.2 und MN4.2 Karten? (Im Profil hast Du noch MNEE).


    Der einzig mögliche Unterschied könnte dann ja nur noch die MN4 Version sein. Hast Du die Win2002 oder Win2003 Version installiert?


    Ulli

    Einmal editiert, zuletzt von Ulli_T. ()

    Hallo Uli,


    habe die Route mal auf meinem PDA nachgestellt und komme zum exakt gleichen Ergebnis.
    Es kann auch keine Rolle spielen welches Profil man wählt.
    Ich habe bei mir exakt die gleiche Geschwindigkeit für Bundes, Land und Nebenstrassen.
    Wenn ich bei der Berechnung Autobahnen verbiete bekomme ich auch dein Ergebnis.


    Hat irgend jemand eine Idee wier man einen offensichtlichen Bug, den wahrscheinlich noch 100 andere problemlos nachstellen können bei Navigon eskalieren kann - offiziell ?


    Neee, hab MN|4.2 und WM 2003. Profil hab ich grad erst aktualisiert, sorry.


    Hab grad mal die alte Germany Karte geladen und siehe da: Der schickt mich doch tatsächlich zur A1 wie in deinem Beispiel. Richtig rechnet er nur mit meiner selbst erstellten Karte.