Stephan,Peter,Willi: Meine Sicht der Dinge

  • So,


    nachdem ich nun schon ein paarmal öffentlich im Forum angegriffen wurde, möchte ich nun meine Sicht der Dinge schildern. Vielleicht versteht mich dann jemand.


    Ich stelle es den Moderatoren ausdrücklich frei, diesen Thread zu verschieben oder auch zu löschen.


    Ich werde hier nur einmal meine Sicht der Dinge schildern und Folgendes voranschicken:


    1. Ich führe keinen "Krieg" gegen niemanden hier.


    2. Wenn der Thread nicht gelöscht wird, werde ich auf dieses Thema hier nicht mehr antworten.


    3. Ich bitte jeden, sich seine eigene Meinung zu machen.


    4. Wer möchte, darf mir gerne PM schicken, die ich auch beantworten werde, wenn sie Kritik an mich beinhalten.


    Ich möchte betonen, daß ich hier nur meine Sicht der Dinge darlege. Ich bitte ausdrücklich darum, daß Stephan und Peter hier Ihre Sicht der Dinge darlegen, dann kann sich jeder eine Meinun bilden.




    Stephan eröffnet einen Thread im MN4-Forum,daß er Navigon verklagen will.
    Der Thread wird ins OT-Forum verschoben. Stephan eröffnet einen neuen Thread im MN4-Forum, wo er sich beschwert, daß sein Thread verschoben wurde. Dieser Thread wird ebenfalls verschoben. Inzwischen haben viele mitgekriegt, worum es geht und schauen sich beide verschobenen Threads an


    Ich persönlich würde nicht klagen, weil ich nicht glaube, daß eine Klage so leicht zu gewinnen ist.
    Stephan stellt viele Behauptungen auf, die er nie bewiesen hat. Für mich ist das eben eine Stimmungsmache gegen Navigon gewesen und das habe ich auch geschrieben.
    Stephan selbst manövriert sich in eine Sackgasse, aus der er ohne Beweise seiner Behauptungen nicht mehr herauskommt.
    Danach taucht Peter auf. Dieser lobt Stephan in den höchsten Tönen und versucht mich zu diskreditieren. Ich bin mir im Klaren, daß es durchaus Leute gibt, die mitgelesen haben und nicht mit mir einer Meinung waren, sondern vielleicht auch Stephan zugestimmt haben.
    Für mich hat es nach wie vor den Anschein, daß Stephan und Peter ein und dieselbe Person sind oder sich zumindest sehr gut kennen. (Anhaltspunkte dafür: in etwa gleicher Schreibstil, Peter schreibt im anderen Thread, er sei ebenfalls in der Softwarebranche tätig wie Stephan, Peter spricht erst davon, daß er einen IPAQ 2210 hat und dann in dem anderen Thread hat er sich dann auch einen 4150 gekauft, den gleiche PDA, den Stephan auch besitzt). Für mich Indizien . Ich betone ausdrücklich: Keine Beweise.
    Wenn ich richtig liege, dann springt Peter nun in den MN4-Thread zurück, nachdem er Stephan entlastet hat und eröffnet dort einen weiteren Thread, mit der richtigen Aussage, die Hotline hätte gesagt, SR1 komme erst Ende September. Thema: "SR1 kommt erst im Oktober"
    Für mich eine reißerische Überschrift, die zwar im Kern stimmt, aber auch nur wieder darauf abzielt, Stimmung gegen Navigon zu machen.
    Diesmal gelingt es Peter im MN4-Forum zu bleiben und eine heftige Diskussion anzuzetteln. Diese bekommt eine Eigendynamik und er zieht sich zurück.
    Er hat sein Ziel erreicht.



    Das ist nun meine Sicht der Dinge. Meines Erachtens nach wird es keine Klage von Stephan gegen Navigon geben.


    Ich betone nochmals, das ist meine Sicht der Dinge. Jeder aber auch jeder soll sich seine eigene Meinung bilden.


    Für mich ist das Thema Stephan und Peter damit erledigt. Ich werde in keinem Ihrer Threads mehr eine Antwort schreiben, da sie eh nicht objetiv gewertet werden wird.


    Entschuldigt bitte, wenn ich Euch hiermit nerve, ich werde mich jetzt wieder auf das Wesentliche konzentrieren und versuchen, Usern, die Hilfe brauchen, soweit es in meinen Kräften steht zu helfen.


    Eines möchte ich aber noch sagen: Meine Beiträge waren teilweise provokant, aber ich habe Stephan und Peter nie beleidigt.


    Ich entschuldige mich hiermit bei allen anderen Usern, die sich durch eine meiner Antworten auf den Schlips getreten fühlten, das war nicht meine Absicht.


    Allen einen schönen Tag noch und ein wunderschönes WE.



    Gruß


    Willi

  • nehmt euch ein Beispiel an unseren Bundesminster clement, ein dickeres Fell kann nicht schaden.


    Meine persönliche Meinung: persönliche Angriffe vermeiden und wenn sie von anderen kommen ignorieren. Das kommt dem eigenen Blutdruck und dem Forum zu gute.




    W.

  • Hallo Willi, ich beantworte deine Punkte in einer Kopie deines Postings. Meine Kommentaren habe ich ein >> voran gestellt !



    So,


    nachdem ich nun schon ein paarmal öffentlich im Forum angegriffen wurde, möchte ich nun meine Sicht der Dinge schildern. Vielleicht versteht mich dann jemand.


    Ich stelle es den Moderatoren ausdrücklich frei, diesen Thread zu verschieben oder auch zu löschen.


    Ich werde hier nur einmal meine Sicht der Dinge schildern und Folgendes voranschicken:


    1. Ich führe keinen "Krieg" gegen niemanden hier.


    >> Sieht aber für mich so aus !


    2. Wenn der Thread nicht gelöscht wird, werde ich auf dieses Thema hier nicht mehr antworten.


    3. Ich bitte jeden, sich seine eigene Meinung zu machen.


    >> Das ist doch das Problem immer dieses Anstacheln !


    4. Wer möchte, darf mir gerne PM schicken, die ich auch beantworten werde, wenn sie Kritik an mich beinhalten.


    Ich möchte betonen, daß ich hier nur meine Sicht der Dinge darlege. Ich bitte ausdrücklich darum, daß Stephan und Peter hier Ihre Sicht der Dinge darlegen, dann kann sich jeder eine Meinun bilden.


    >> Mache ich hiermit !


    Stephan eröffnet einen Thread im MN4-Forum,daß er Navigon verklagen will.
    Der Thread wird ins OT-Forum verschoben. Stephan eröffnet einen neuen Thread im MN4-Forum, wo er sich beschwert, daß sein Thread verschoben wurde. Dieser Thread wird ebenfalls verschoben. Inzwischen haben viele mitgekriegt, worum es geht und schauen sich beide verschobenen Threads an


    Ich persönlich würde nicht klagen, weil ich nicht glaube, daß eine Klage so leicht zu gewinnen ist.
    Stephan stellt viele Behauptungen auf, die er nie bewiesen hat. Für mich ist das eben eine Stimmungsmache gegen Navigon gewesen und das habe ich auch geschrieben.


    >> Sehe ich anders, weiß aber nicht ob Stephan sich dazu äußern wird, ich glaube eher nicht !


    Stephan selbst manövriert sich in eine Sackgasse, aus der er ohne Beweise seiner Behauptungen nicht mehr herauskommt.


    >> Sehe ich auch anders, du trägst einen großen Teil der Schuld !


    Danach taucht Peter auf. Dieser lobt Stephan in den höchsten Tönen und versucht mich zu diskreditieren.


    >> FALSCH ! Niemand versucht dich zu diskreditieren. Ist dir nicht aufgefallen, das immer mehr Leute hier deine Kommentare für unangebracht halten ? Dein letzter Kommentar, das ich mich nicht mehr melde, hat mich ziemlich geärgert ! War TOTAL unnötig !



    Ich bin mir im Klaren, daß es durchaus Leute gibt, die mitgelesen haben und nicht mit mir einer Meinung waren, sondern vielleicht auch Stephan zugestimmt haben.


    >> Denke ich auch !

    Für mich hat es nach wie vor den Anschein, daß Stephan und Peter ein und dieselbe Person sind oder sich zumindest sehr gut kennen. (Anhaltspunkte dafür: in etwa gleicher Schreibstil, Peter schreibt im anderen Thread, er sei ebenfalls in der Softwarebranche tätig wie Stephan, Peter spricht erst davon, daß er einen IPAQ 2210 hat und dann in dem anderen Thread hat er sich dann auch einen 4150 gekauft, den gleiche PDA, den Stephan auch besitzt). Für mich Indizien . Ich betone ausdrücklich: Keine Beweise.


    >>


    1. Ich bin Peter und nicht Stephan !Ich kenne Stephan nur per Mail und durch zwei Telefonate am gestrigen Tag !


    2. Ich bin nicht in der Softwarebranche, nenn mir bitte mal den Thread wo ich das geschrieben habe !


    3. Meiner Ansicht nach gibt es nur zwei erschwingliche IPAQ´s den 2210 den ich seit ca. 8 Monaten habe und den 4150 den ich günstig bei Ebay geschossen habe. Ich denke die beiden haben mehrere hier !


    4. Ob es ein ähnlicher Schreibstil ist, kann ich nicht beurteilen da ich einfach dazu keine Ausbildung genossen habe.


    Wenn ich richtig liege, dann springt Peter nun in den MN4-Thread zurück, nachdem er Stephan entlastet hat und eröffnet dort einen weiteren Thread, mit der richtigen Aussage, die Hotline hätte gesagt, SR1 komme erst Ende September. Thema: "SR1 kommt erst im Oktober"
    Für mich eine reißerische Überschrift, die zwar im Kern stimmt, aber auch nur wieder darauf abzielt, Stimmung gegen Navigon zu machen.


    >> Blödsinn, hie rgeht es um Informationen. Ich betonte ausdrücklich das ich keine Stimmung machen wollte und hätte dann wohl auch nicht an City die Namen der Hotliner gesendet !


    Diesmal gelingt es Peter im MN4-Forum zu bleiben und eine heftige Diskussion anzuzetteln. Diese bekommt eine Eigendynamik und er zieht sich zurück.
    Er hat sein Ziel erreicht.


    >> Nochmal, ICH ARBEITE UND HABE NICHT DIE GANZE ZEIT DIE MÖGLICHKEIT IM FORUM ZU SEIN !


    Also lass endlich diese Mutmaßungen und diese infamen Beschuldigungen !



    Das ist nun meine Sicht der Dinge. Meines Erachtens nach wird es keine Klage von Stephan gegen Navigon geben.


    >> Da ich mit Stephan telefoniert habe, kann ich dir, lieber Willi sagen, da liegst du falsch ! Er hat mir sogar die Klage die sein RA vorbereitet hat rübergefaxt ! Und die sah ziemlich echt aus !


    Ich betone nochmals, das ist meine Sicht der Dinge. Jeder aber auch jeder soll sich seine eigene Meinung bilden.


    >> Siehst du, wieder dieses anstacheln. Bringt dir das irgenwie emotional was oder ist das ein generelles Problem von dir ?


    Für mich ist das Thema Stephan und Peter damit erledigt. Ich werde in keinem Ihrer Threads mehr eine Antwort schreiben, da sie eh nicht objetiv gewertet werden wird.


    >> Wer bewertet denn die Threads nicht objektiv ? Verstehe ich nicht ! Du kannst gerne zu einem meiner Themen was schreiben, wenn du wirklich was zum Thema gehörendes dazu su sagen hast ! Wenn du aber weiterhin nur diese komischen Kommentare, Verdächtigungen, etc. ablassen willst, danke ich dir für den Verzicht auf meine Threads zu antworten !


    Entschuldigt bitte, wenn ich Euch hiermit nerve, ich werde mich jetzt wieder auf das Wesentliche konzentrieren und versuchen, Usern, die Hilfe brauchen, soweit es in meinen Kräften steht zu helfen.


    >> Dagegen sagt ja auch keiner was ! Ich habe von dir allerdings noch keine Antwort bekommen, die mir auch nur im Ansatz geholfen hat !


    Eines möchte ich aber noch sagen: Meine Beiträge waren teilweise provokant, aber ich habe Stephan und Peter nie beleidigt.


    >> Deine Art wie du geschrieben hast, ist beleidigend genug !


    Ich entschuldige mich hiermit bei allen anderen Usern, die sich durch eine meiner Antworten auf den Schlips getreten fühlten, das war nicht meine Absicht.


    Allen einen schönen Tag noch und ein wunderschönes WE.



    Gruß


    Willi


    Mein Schlusswort !



    Ich habe keine Lust, keine Zeit und auch keine Nerven mehr mich hier immer in Kindergartenkriege verwickeln zu lassen. Ich möchte dieses Forum nutzen um mich zu informieren und andere zu informieren !


    Ich sehe es auch nicht ein, das ich mich hier bei dir Willi abmelden muss, wen ich keine Zeit habe zu Posten, ohne von dir einen zweideutigen Text anschließend zu finden !


    Wenn du was zu den Themen zu sagen hast, lade ich dich herzlich ein auf meine Threads zu antworten !
    Wenn nicht, dann lass es !


    Stephan wird nach seinen Aussagen dieses Forum nicht mehr besuchen ! Und sei mir nicht böse Willi, das liegt zum großen Teil an deinen Antworten ! !


    Sicher trägt er auch seinen Teil der Schuld aber wir sind hier in eine Situation gekommen, wo ein User durch Bemerkungen anderer User sich genötigt sah, dieses Forum besser in der Zukunft zu meiden !


    Deine ewigen Hinweise auf seine Kunden waren völlig daneben ! Ist dir jemals in den Sinn gekommen, was du mit deinen wie du Sie nennst "provokanten" Äußerungen anrichten könntest ! Nein ? Dann denk mal drüber nach ! Stephan hat bei seinen Kunden eine gute Reputation wie ich ihn verstanden habe. Durch deine Spitzfindigkeiten und deine (bitte entschuldige, aber so sehe ich das) Streitsucht ist er in die Schusslinie geraten ! Auch wenn du dies mit Sicherheit nicht wolltest, hätte vieles vermieden werden können, indem du erstmal nachgedacht hättest !


    Ich kenne dich nicht WIlli, ich lege auch keinen großen Wert darauf dich persönlich kennen zu lernen ! Du bist aber jederzeit herzlich willkommen konstruktive Beiträge zu meinen Themen zu posten ! Als König (Auch von mir Herzlichen Glückwunsch) trägst du eine gewisse Verantwortung, verspiel dir das nicht durch solche Kleinkriege !



    MfG


    Peter

  • .... uff, im MN|4 Forum gehen die Wellen ja ordentlich hoch :(


    ... und jetzt wird auch im OT "forsch" zur Sache gegangen :(


    ... Peter, aber auch Willi, vor über einem Jahr, da wart ihr beide noch nicht im Forum, hat Erlöser "Der Eid von Pocketnavigation" verfasst, lest Euch das mal durch und Ihr dürft auch darüber schmunzeln ;)


    .... ach ja, der Anlaß waren heftige, zT. persönliche Auseinandersetzungen im TTN Forum :(

    Einmal editiert, zuletzt von cludy ()

  • Sorry, daß ich nochmals schreiben muß:


    Richtigstellung:


    Zitat

    Original von PPC_Navigation


    2. Ich bin nicht in der Softwarebranche, nenn mir bitte mal den Thread wo ich das geschrieben habe !


    Peters Aussage ist in diesem Fall richtig. Das habe ich im Thread nochmals nachgelesen und damals falsch verstánden.


    Alle anderen Aussagen bleiben weiterhin bestehen.


    Peters Antwort werde ich nicht kommentieren.


    Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden, wenn es ihn interessiert.



    Definitiv das Letzte zu diesem Thema:


    Gruß


    Willi

    Einmal editiert, zuletzt von Willi2 ()

  • Ob jetzt Peter Peter oder Peter Stephan oder Stephan vielleicht der Papst ist, ist das nicht vollkommen egal?


    Wir sollten uns um wichtigere Dinge kümmern.

    : drink : drink : drink

    Einmal editiert, zuletzt von JSK ()



  • A-ha !
    Sozusagen der Rücktritt vom Rücktritt... :gap ;D


    ...nur ein kleiner Scherz, um die Stimmung aufzulockern

  • Zitat

    Original von cludy
    vor über einem Jahr, da wart ihr beide noch nicht im Forum, hat Erlöser "Der Eid von Pocketnavigation" verfasst


    :rofl


    Ich fordere, dass jeder diesen Eid bei seiner Registrierung hier schwören muss! :D

  • Hallo Willi


    > Ich stelle es den Moderatoren ausdrücklich frei,
    > diesen Thread zu verschieben ...


    aber wo sollen die den bloß hinschieben (neues Forum: Off Offfff Offffff Topic) :)


    > 1. Ich führe keinen "Krieg" gegen niemanden hier.


    Stimmt: Du gestehst also, dass Du gegen jeden Krieg führst. Das ist doch schon mal ein Anfang :)


    > 2. Wenn der Thread nicht gelöscht wird, werde ich
    > auf dieses Thema hier nicht mehr antworten.


    das Gegenteil hast Du ja schon bewiesen :)


    > Stephan stellt viele Behauptungen auf, ...
    > Für mich ist das eben eine Stimmungsmache gegen Navigon gewesen
    > Stephan selbst manövriert sich in eine Sackgasse


    bis hierhin war Deine Schilderung sachlich und neutral -
    hier wirst Du subjekiv und spekulativ.


    > Für mich hat es nach wie vor den Anschein,
    > daß Stephan und Peter ein und dieselbe Person sind oder ...
    Du kritisierst, dass Stephan Behauptungen aufstellt, die er nicht belegen kann/will
    Diese Behauptung/Vermutung kannst Du aber ebenfalls nicht beweisen (was Du ja auch selber zugibst).


    > Für mich eine reißerische Überschrift, die zwar im
    > Kern stimmt, aber auch nur wieder darauf abzielt,
    > Stimmung gegen Navigon zu machen.


    Wieder eine Vermutung (die Du gerne haben darfst).
    Durch Deinen öffentlichen Beitrag (Sinngemäß: Erst Stunk anzetteln und sich dann verziehen ... ) wird daraus aber eine unzulässige Unterstellung. Unzulässig, weil Du es nicht im Geringsten Beweisen kannst.


    > Eines möchte ich aber noch sagen: Meine Beiträge
    > waren teilweise provokant, aber ich habe Stephan
    > und Peter nie beleidigt.


    Ich nehme Dir zumindest ab, dass Du das nicht beabsichtigt hast. Ob manche Sachen beim Adressaten beleidigend angekommen sein mögen, ist eine andere Sache.


    Aus meiner Sicht hast Du also durchaus nicht vorbildlich gehandelt. Wenn nicht dieser letzte Beitrag (die Unterstellung) gekommen wäre, hätte ich Dir aber auf jeden Fall zugestanden, keinen Fehler gemacht zu haben.


    Ulli


    Ps. Du hast das zur Diskussion gestellt und deshalb habe ich Dir meine Analyse geschrieben. Das heißt nicht, dass Peter, Stefan oder ich weniger Fehler machen. Dies stand aber nicht zur Debatte (was meine Oerson betrifft: glücklicherweise :))

  • Hi Ulli,


    da Du ja eh schon bemerkt hast, daß ich mein Wort bzgl. der Feststellung, daß ich nicht mehr antworte, gebrochen habe, kann ich es ja nochmals tun.


    Ich habe den Moderatoren freigestellt, meinen Thread zu verschieben, weil DU selbst vor einigen Tagen mich und andere zurechtgewiesen haben, daß ein solcher Thread nicht hierhergehört (Thread "Wir sind alle gleich" im Offtopic).


    Also bitte ich Dich, steh auch zu Deiner Meinung.


    Desweiteren wundere ich mich nicht, wer Peters/Stephans Meinung bzw. seine Person unterstützt.


    Nachdem ich mir gerade den aktuell hochkochenden "Kartenfehlerthread" im MN4 Forum angesehen habe, hab ich auch bemerkt, wer da mal wieder am Lautesten brüllt.


    Ich habe einige Mails erhalten, die mich in meiner Meinung unterstützen.


    Es tut mir nur leid, daß wohl keiner so richtig den Mut aufbringt, dies hier auch öffentlich zu tun. Und deshalb Deine "Interpretation" im Raum stehen bleibt.


    Zu diesen Interpretationen werde ich, wie gesagt, keine Stellung mehr nehmen.


    Gruß


    Willi

  • Zitat

    Original von 944S2


    :rofl


    Ich fordere, dass jeder diesen Eid bei seiner Registrierung hier schwören muss! :D


    Das würde ich an dieser Stelle (ja ich habe mich für meine Fehltritte schon gegeißelt) so unterschreiben!
    Einer unterstellt dem anderen was und keiner (absolut keiner) kann hier irgendwas beweisen.
    Kann man sich nicht darauf einigen, dass wir bzgl. Stephan und Peter im Trüben fischen und das dies wohl auch so bleiben wird?
    Ich sag nur: Im Zweifel für den Angeklagten !


    Auf der anderen Seite ist es schlicht unfair, Willi2 jetzt hier als Buhmann (Hallo Willi2 - noch ein neuer Name?) stehen zu lassen.


    Ich schlage vor, dass sich einige hier mal draußen in den Sommerregen begeben, um ein wenig abzukühlen und dann können wir uns alle wieder dem widmen, wofür wir alle hier im Forum aktiv sind:
    Nämlich den Hilfesuchenden zu helfen oder selbst Hilfe zu suchen.

  • Zitat

    Original von Peiki
    Ich schlage vor, dass sich einige hier mal draußen in den Sommerregen begeben, um ein wenig abzukühlen


    Schon 20 Minuten raus und rein und raus und rein (@LuxFux: auch solche Wortfolgen können zweideutig sein :D ) - ich finde den Regen nicht! :-D)

    Navigation mit Google Maps über Android Auto und AAWireless im Nissan Qashqai Akari Automatik. Zusätzlich ist POIbase NAVI ein treuer Beegleiter meiner Fahrten  ;)

    Einmal editiert, zuletzt von HSVMichi ()

  • Edit: Danke - hat sich erledigt.
    BG,Ralf.

    Einmal editiert, zuletzt von r17158 ()

  • Zitat

    Original von HSVMichi


    Schon 20 Minuten raus und rein und raus und rein (@LuxFux: auch solche Wortfolgen können zweideutig sein :D ) - ich finde den Regen nicht! :-D)


    Bei uns schüttet es aus Eimern.
    Aber für einen echten Sommerregen ist das irgendwie zu kalt :(
    ... aber Abkühlen soll es ja auch ;)


  • Es fehlt mir nicht an Mut,
    ich stimmte ein im Reigen,
    doch frag ich mich, was bringt's ?
    ich werde lieber schweigen



    Und sing' ich nicht mit Dir,
    so nenn' mich dennoch Bruder,
    und lass uns' schweigen still,
    es läuft sonst aus dem Ruder



    Erloeser
    (aus dem Epos "Verse, die die Welt nicht braucht")