SR1 und mein Anruf bei der Hotline - WICHTIG - Noch im August

    Zitat

    Original von mt247
    Hallo?!


    Habe ich nicht wirklich verstanden. Was ist denn bitteschön daran weltfremd, wenn ich sage, dass ich lieber auf ein fertiges Produkt warte, als mich über ein unfertiges Produkt zu ärgern? Ich habe mich ausdrücklich auf das SR1 bezogen und darum geht es hier in diesem Thread. Was wäre denn, wenn das SR1 jetzt released würde und noch Bugs enthielt? Was meinst Du denn, was dann hier loswäre? Und genau das war und ist der Kern meiner obigen Aussage.


    Du tolerierst sämtliche Verzögerungen (denn heute wurde schon einmal eingeräumt, daß "Mitte August" nicht gehalten werden kann), als gänge es nur um die Beseitigung einer fehlerhaften Funktion.


    NEIN! Es geht um die Beseitigung sehr vieler Fehlfunktionen, von denen regelmäßig noch neue hinzukommen (siehe gerade anderer Thread: Wegfall aller Fahrradwege).


    Und erinnere Dich (oder lies nach) an die große Kampagne, mit der dieses Super-Produkt hier bekannt gemacht wurde. Erinnere Dich, daß sich auf dem Board mehrere freiwillige Beta-Tester gemeldet haben, die abgesagt wurden, weil man angeblich schon reichlich Betatester hätte.


    Nach Auftauchen der ersten Mängel relativierte man plötzlich: man könne ja nicht alle Geräte testen! Fakt ist aufgrund der Aussagen auf dem Board, daß wohl kein anderes Gerät als der HP4150 je MN|4 gesehen hat (reine Vermutung!).


    Fakt ist wohl, daß niemals mehrere tausend Kilometer navigiert wurde (reine Vermutung!). Ich schätze eher, mal kurz von Würzburg nach Schweinfurt und Marktbreit über Landstrassen und zurück auf Autobahn. So jedenfalls stellt sich das Produkt für mich nach meinen Erfahrungen und der auf dem Board dar!


    Und wenn hier mal ein Zwischenstand von "offizieller" Seite kommt, so erfährt man nur, daß alles neu gemacht werden muß (man hat also Schrott auf den Markt gebracht und kein Produkt mit einem oder mehrerer kleiner Mängel). Keine Zwischenstände - nichts! Nur heiße Luft!


    Mit dem Hintergrund, daß Navigon von den Updatenden die alte Software verlangte, die nun ohne brauchbares Navi dastehen, mit dem Hintergrund, daß seit der Veröffentlichung mittlerwele 3 Monate vergangen sind, und mit dem Hintergrund, daß es nicht einmal neue CDs gibt und sich der Kunde die neuen, (hoffentlich) fehlerfreien Karten selbst erstellen muß, finde ich es ein Unding, was sich Navigon erlaubt.


    Und deshalb habe ich überhaupt ein Verständnis für Leute, die Navigon nun noch mehr Zeit einräumen!


    Und nach dem, was man bisher an Bereinigungen erfahren hat, glaube ich mittlerweile, daß das SR1 der nächste Flop sein wird! Aber das ist meine persönliche Meinung.


    Vor allem finde ich dieses "in-A****-Kriechen" einiger zum Kotzen, die nach einem wirklich nichts aussagendem Statement von CH sich freundlichst bedanken und fröhlich vor sich hin warten.


    Ich kann es nur wiederholen: würde ich in dem mich beschäftigenden Unternehmen eine Arbeit beginnen ohne Projektplan (also auch ohne Konzept, was ich wann tu und wann ich mit was fertig bin), bräuchte ich die Arbeit gar nicht erst anzufangen. dann wäre ich weg vom Fenster!
    Und würde es mein Chef auch nicht raffen, dann hätten wir spätestens jetzt den Kunden verloren, um den es ging.

    Navigation mit Google Maps über Android Auto und AAWireless im Nissan Qashqai Akari Automatik. Zusätzlich ist POIbase NAVI ein treuer Beegleiter meiner Fahrten  ;)

    Einmal editiert, zuletzt von HSVMichi ()

    Michi,
    plse, cool down.
    Die Lernkurve dieses Unternehmens ist halt ziemlich flach.
    Wolf
    ...
    diesmal GadBH

    Zitat

    Ich kann es nur wiederholen: würde ich in dem mich beschäftigenden Unternehmen eine Arbeit beginnen ohne Projektplan (also auch ohne Konzept, was ich wann tu und wann ic mit was fertig bin), bräuchte ich die Arbeit gar nicht erst anzufangen. dann wäre ich weg vom Fenster!


    HSV Michi, Bei des Softwareprogrammierung sieh es etwas anders aus. Wenn ein Fehler entdeckt wurde, muss er zunachst im Programmcode ausfindig gemacht werden und kann dann erst beseitigt werden, obwohl durch eine neue Programmierung noch nicht sichergestellt ist, dass der Fehler damit behoben wird. Darum ist es im vorliegenden Fall wahrwscheinlich so schwer, ein genaues Datum für das SR1 zu nennen


    Gruß Newcam

    Ich hatte mich hier auch als ß-Tester gemeldet.


    Und das ist wirklich etwas, was ich nicht verstanden habe. Ich bin ß-Tester für eine große Softwareschmiede. Und dort werden die ß-Tests riesengroß gefahren. Es wird dort versucht, möglichst viele unterschiedliche Systeme (PCs) als Testplattform zu nutzen. Warum das hier nicht geschieht entzieht sich meiner Kenntnis. Warum es so lange dauert, Fehler zu beheben? Es reicht nicht aus, das man weiß hier ist was fehlerhaft. Es ist oftmals eine extreme komplexe und zeitaufwendige Ursachenforschung nötig. Und zum Theme Projekt/Zeitplan: Es gibt kaum ein Software-Unternehmen, das sich daran hält. Verschiebungen sind in der Branche an der Tagesordnung. Das hier viele total frustriert und unzufrieden sind ist auch für mich durchaus nachvollziehbar. Ich persönlich habe mich mit den Fehlern abgefunden und verwende z.B. nicht mehr die 3D Ansicht. Andere finden sich halt nicht damit ab und lassen ihren Ärger hier freien Lauf. Nur davon wird das SR-1 auch nicht schneller released und das gegenseitige Niermachen ist wirklich sowas von unnötig.

    Zitat

    Original von HSVMichi


    Ich kann es nur wiederholen: würde ich in dem mich beschäftigenden Unternehmen eine Arbeit beginnen ohne Projektplan (also auch ohne Konzept, was ich wann tu und wann ich mit was fertig bin), bräuchte ich die Arbeit gar nicht erst anzufangen. dann wäre ich weg vom Fenster!


    Ich finde, ihr lest ein wenig zu nachlässig.


    CH hat nur gesagt, dass "im Projektplan kein genaues Datum" steht.


    Ihr macht daraus, dass es "keinen Projektplan" gibt.


    Viele Projekte enthalten Unwägbarkeiten, wie etwa eintreffen von Aggregaten, Abhängigkeiten von Zulieferen, Wetter, oder wie hier vielleicht Erfolg bei der Suche eines Fehlers in vielen vielen Zeilen... was auch immer.


    Bei meinen Projekten steht in den Plänen als Zeitangabe auch "Mitte August" oder Kw 28 oder wenn es gut geht "Anfang Kw 30" eine ähnlicher grober Zeithorizont, weil es viele Unwägbarkeiten gibt.


    Ihr müsst Euch schon die Mühe machen, richtig zu zitieren, alles andere ist schlechte Recherche.



    Ich weiss natürlich auch nicht, ob es im Hause Navigon einen Projektplan gibt, aber ich kann anhand der hier veröffentlichten Aussagen jedenfalls nicht erkennen, dass es keinen gibt.


    Whatever. Lieber sollen sie die Zeilen nach Fehlern durchsuchen als in stundenlangen Konferenzen Pläne aufzustellen und in noch längeren diese über den Haufen zu werfen und in noch längeren neue aufzustellen.


    Kostet nur Manpower....



    Erloeser

    Zitat

    Original von mt247
    Ich hatte mich hier auch als ß-Tester gemeldet.


    Und das ist wirklich etwas, was ich nicht verstanden habe. Ich bin ß-Tester für eine große Softwareschmiede. Und dort werden die ß-Tests riesengroß gefahren. Es wird dort versucht, möglichst viele unterschiedliche Systeme (PCs) als Testplattform zu nutzen. Warum das hier nicht geschieht entzieht sich meiner Kenntnis.


    Zum Testen braucht man eine (zumindest einigermaßen) fertige Version.
    So wie ich das sehe, hat MN|4 wohl nie eine intensive Betaphase vor dem Release erfahren.
    Die Betaphase begann mit dem Release und endet (hoffentlich) mit dem Erscheinen von SR1.

    Zitat

    Original von Erloeser
    Ich finde, ihr lest ein wenig zu nachlässig.


    CH hat nur gesagt, dass "im Projektplan kein genaues Datum" steht.


    Ihr macht daraus, dass es "keinen Projektplan" gibt.


    CH hat mehrmals darauf hingewiesen, dass es einen Projektplan gibt, in dem kein exaktes Datum, sondern eine Kalenderwoche (wie wir jetzt wissen KW34) steht.

    Na ja Erloser,
    sei nicht so streng mit Michi.


    Facts:
    - ca Anfang März (wg CeBIT) muss ein "Go" für MN|4 gewesen sein.
    - Auslieferung ab Mai
    - heute (12.8.04, ca 160 Tage danach) ist noch kein halbwegs stabiles/ordentliches Produkt sichtbar.


    Das gibt mir zu denken.
    Ich erwarte _kein_ fehlerfreies Produkt;
    habe mein Arbeitsleben mehr oder weniger mit SW verdient.
    Wolf
    ...
    Man kann auch Produkte/Einführung verschieben.
    (und nicht zum öffentlichen Beta-Test verkaufen)

    Zitat

    Original von WolfL
    Na ja Erloser,
    sei nicht so streng mit Michi.


    Bin ich doch nicht; ist doch kein Vorwurf.


    Nur auch wenn die Gemüter (insbesondere wenn MN | 4 nicht so toll läuft, was ja augenscheinlich bei bedauerlich vielen Systemen der Fall ist) erhitzt sind, muss man beim Posten kühl bleiben, oder?


    Bemühe mich nur um die korrekte Wiedergabe


    Gruß


    Erloeser

    Zitat

    Original von mt247
    Und ein absolut fehlerfreies Produkt zu entwickeln ist in der Softwarebranche nahezu unmöglich. Dazu sind die Systeme viel zu verschieden.


    Dieses System war zum Zeitpunkt des Erscheinens weit entfernt von "Marktreife". Die Ideen waren ok, die Ausführung jedoch nicht.
    Wenn das SR wieder nicht funktionieren sollte, so muß man Zweifel am handwerklichen Können der Programmierer und der Gründlichkeit der Betatester artikulieren dürfen, ohne dafür als Motzer tituliert zu werden.


    Zitat

    Original von mt247
    Natürlich kann ich nachvollziehen, wenn hier einige mit dem Programm Probleme haben. Die habe ich auch. Nur wenn ich jetzt zum 1000sten Mal poste, das z.B. die 3D Darsellung bei mir hinkt, dann wird das Problem dadurch auch nicht schneller gelöst.


    Interessante Auslegung. Du meinst also es ist ausreichend, wenn nur ein einziger Anwender einen Fehler postet?
    Woher soll dann ein Unternehmen wissen, daß das Problem "Tausende" betrifft ?
    Das führt im schlimmsten Fall dazu, daß der Fehler nicht *später*, sondern *gar nicht* behoben wird, da der Eindruck entstand....es wäre nur eine Minderheit jenseits der Zentel-Promillegrenze betroffen.
    Solche Fehler werden nämlich nie gezielt behoben.


    Zitat

    Original von mt247
    Warum hier einige immer so agressiv sein müssen ist mir schleierhaft.



    Zitat

    Original von mt247
    Ich habe gelernt, dass man diskutieren kann, ohne Andere persönlich anzugehen. Leider gilt das hier nicht für alle, wobei ich jetzt ausdrücklich niemand ansprechen will oder angesprochen habe.
    Und eins noch zum Schluß:
    @Irrläufer


    Aha...also doch persönlich ;)


    Zitat

    Original von mt247
    Wenn dann zitiere mich auch komplett. Ich habe gesagt, dass ich nicht ein SR1 haben will, was vorzeitig released wird und dann noch viele Fehler aufweist. Und vielleicht solltest Du Dir mein Posting nochmal durchlesen. Du hast da wohl etwas falsch verstanden. Und das mit den geisigen Ergüssen, von denen Du sagst, ich würde anderen diese hier unterstellen, hast Du wohl auch falsch vestanden.


    ...auch falsch verstanden.
    Du hast also das grundsätzliche Problem -falsch verstanden zu werden- ?
    Was hatte ich den sonst noch -nicht- verstanden?
    Allzu lang war Dein Posting ja nicht ;)


    Du hattest wörtlich geschrieben:


    Zitat

    Original von mt247 Mir ist es allemal lieber, ich habe am Ende ein Produkt in der Hand, wo nicht direkt nach dem Release hier wieder gepostet wird: Läuft nicht, Bug hier Bug da, hab mir mehr versprochen, steige auf TomTom um, Kartenexport immer noch größenbeschränkt und ähnliche geisitge Ergüsse.


    Ok...wenn Du es so nicht gemeint hast, wie es dort steht....mir ist zu diesem Zusammenhang allerdings keine Alternativbedeutung erkennbar gewesen....und ist sie bis jetzt nicht.


    Zitat

    Original von mt247
    Ich habe geschrieben, das das passieren würde, wenn Navigon das SR-1 vorzeitig, d.h. vor der eigentlichen Fertigstellung (also noch fehlerhaft)releasen würde.


    ....das ändert an der Aussage gar nichts, denn ein fehlerhaftes SR wird bestimmt keine "Ergüsse" provozieren, sondern ganz einfach "berechtigte Kundeneinwände"

    HSVMichi


    Als Besitzer des gleichen PPCs kann ich Deine Wut nachvollziehen und empfinde sie ähnlich.
    Besonders wenn man manche großkotzige Aussage von anderer Seite mit berücksichtigt.....

    @CityHunter
    Zitat
    Also hier nochmal eine offizielle NAVIGON Aussage:
    Das Update kommt im August.
    Vermutlich innerhalb der nächsten 2 Wochen.
    KW 34 wird vermutlich nicht mehr zu schaffen sein, weil noch einige Sachen mehr gefixt wurden, was etwas länger gedauert hat. Sehr wahrscheinlich ist aber KW35.



    Lieber City,
    ich habe mich wirklich sehr über diese Aussage gefreut. :gap Ich finde es sehr schön, dass ein Mitarbeiter von NAVIGON hierzu auch berechtigt ist. .... Klar - z.Z. hat mn4 nicht die Qualität, die die Vorgängerprodukte hatten. Ich hoffe sehr, dass das SR1 an die Routingqualität BMN herankommt.
    Nur zur Erinnerung: andere Firmen hatten auch oftmals Probleme - und hatten die einen Mitarbeiter im Forum? -


    Das Gequake und Geschnatter über alle möglichen Befindlichkeiten nervt jedoch ziemlich.



    Gruß Pone

    Zitat

    Original von Pone
    Das Gequake und Geschnatter über alle möglichen Befindlichkeiten nervt jedoch ziemlich.



    Gruß Pone


    Es gibt zahlreiches "Geschnatter"....das nervt mich auch.
    Rate mal welches ?


    Sag mal Pone...hast Du für MN4 nichts bezahlt?

    Zitat

    Original von Irrläufer


    Es gibt zahlreiches "Geschnatter"....das nervt mich auch.
    Rate mal welches ?


    Sag mal Pone...hast Du für MN4 nichts bezahlt?


    @Irrläufer


    ... doch,doch. Da ich mit dem Vorgängerprog sehr zufrieden war, erhoffte ich mir (bei gleicher Routingqualität) ein noch besseres Produkt. So wie es auf der CeBit präsentiert wurde. Ich bin schon sehr enttäuscht über die Bananenreife.
    Trotzdem finde ich die Aussagen von CH für mich wichtig. Denn wenn das SR1 wie gepostet erst im Oktober kommen würde, hätte dies auch für mich Konsequenzen:
    ich möchte im Frühherbst eine Rundfahrt durch Sizilien machen - mit der jetzigen Qualität des mn4 möchte ich das aber nicht beginnen - also ein anderes System.


    Gruß Pone