SR1 und mein Anruf bei der Hotline - WICHTIG - Noch im August

zunächst mal Danke an CityHunter. Ich denke mit der Aussage kann man leben!
Auch ich hatte gehofft das SR1 früher kommt da ich morgen 12.08.2004 in Urlaub fahre, aus Mittel/Südhessen über Luxemburg - Südfrankreich - und einige Abstecher nach Spanien. Doch auch mir ist es lieber es kommt ein "brauchbares" und bereinigtes Update als auf die "Schnelle" und das gejammer geht wieder los.

Ich jedenfalls habe nach wie vor Vertrauen zu Navigon und CityHunter und freue mich auf meinen Urlaub.

PS. ich habe alle Strecken die ich fahren möchte zu Hause auf dem Sofa simuliert und bin zuversichtlich das MN4 mich jeweils an mein Ziel führen wird!

Also wenn ich hier so manche Beiträge lese....

KEIN Mensch kann mit Sicherheit sagen, wann eine Software fertig sein wird. Beim Programmieren treten einfach ab und zu Fehler auf, deren Lösen dann manchmal wieder zu anderen Problemen führt. Da bleibt nur in Ruhe sauber zu programmieren und einen Fehler nach dem anderen abzustellen. Mir ist es allemal lieber, ich habe am Ende ein Produkt in der Hand, wo nicht direkt nach dem Release hier wieder gepostet wird: Läuft nicht, Bug hier Bug da, hab mir mehr versprochen, steige auf TomTom um, Kartenexport immer noch größenbeschränkt und ähnliche geisitge Ergüsse.
Glaube ihr vielleicht (ok die Mehrheit zum Glück nicht) bei Navigon sitzen die Coder im Biergarten und genießen das schöne Wetter? Die arbeiten mit Sicherheit unter Hochdruck an der Fertigstellung des SR1. Und es gibt da einen alten - aber immer wieder richtigen Spruch von Microsoft: It's ready when its done.

Und jetzt hört mal gefälligst auf zu meckern. Das ist oft echt nicht mehr zum aushalten, was hier abgeht. Teilweise echt wie im Kindergarten.

Zitat

Original von mt247
...nach dem Release hier wieder gepostet wird: Läuft nicht, Bug hier Bug da, hab mir mehr versprochen, steige auf TomTom um, Kartenexport immer noch größenbeschränkt und ähnliche geisitge Ergüsse.
Glaube ihr vielleicht (ok die Mehrheit zum Glück nicht) bei Navigon sitzen die Coder im Biergarten und genießen das schöne Wetter? Die arbeiten mit Sicherheit unter Hochdruck an der Fertigstellung des SR1.

Dein Posting ist ebenfalls nur auf Kindergartenniveau.
Ein Mensch, der ein hochpreisiges Produkt erwirbt und anschließend anderen, die die zahlreichen Fehler bemängeln, "geistige Ergüsse" unterstellt, dazu gehört schon einiges.

Es ist aber bequem:
Du schaust zu, hast keinen einzigen Fehler gemeldet, meldest Dich aber dann hier zu Wort und beschwerst Dich über die Anderen, die ein immer noch fehlendes SR bemängeln.

Vielleicht solltes Du mal zurück in den Kindergarten, dort wird auch Sozialkultur vermittelt....jedenfalls sollte vermittelt werden.
Manchmal versagen die Kindergärtner.

EDIT: Zum Thema in der Sonne sitzen....MN4 ist seit Mai auf dem Markt...bald ist der halbe August rum...

Hi,

ich möchte hier bitte zur Kenntnis geben, daß ich mich hier brav rausgehalten habe.

Gruß

Wild Willi

Zitat

Original von mt247
Also wenn ich hier so manche Beiträge lese....

KEIN Mensch kann mit Sicherheit sagen, wann eine Software fertig sein wird.

Ein Produkt sollte erst verkauft werden wenns fertig ist, vor allem wenn man n guten Namen zu verlieren hat.

Und ich verstehe nicht warum Navigon MN|4 auf der Cebit 2004 vorstellt und kurz darauf verkauft wenn die sw noch so unreif war.

Bis dahin war Navigon (im vergleich zu den Mitbewerbern) wirklich top und alle dachten bei MN4 wirds genauso.
Wenn die zur Cebit 2004 einfach BMNEE mit nem fingerbedienbaren Skin (und evtl. der Datenkompression wie beim Medion3 Klon) rausgebracht hätten wären alle halbwegs zufrieden.

Und zur CEBIT 2005 hättense dann Ihr ausgereiftes Mn4 rausgebracht und alle wären glücklich.
Aber ich vermute da hat der Vertrieb die softwerker überstimmt.

Aber watt solls, hoffen wir aufs SR1 in 14 Tagen

W.

einen guten Namen zu verspielen ist leichter als Ihn sich aufzubauen.

Zitat

Original von Willi2
Hi,

ich möchte hier bitte zur Kenntnis geben, daß ich mich hier brav rausgehalten habe.

Gruß

Wild Willi

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zur kenntnis genommen ;D

Zitat

Original von wattis
Und ich verstehe nicht warum Navigon MN|4 auf der Cebit 2004 vorstellt und kurz darauf verkauft wenn die sw noch so unreif war.

Ist doch Klar. Die erwartungen der KUndschaft sind hoch und die Konkurrenz schläft nicht.

Der Druck auf Navigon war sehr hoch, bis zur Cebit ein Produkt auf dem Markt zu bringen. So wie es ausssieht, wurde MN4 komplett neu programmiert. Das da unter dem enormen Zeitdruck Fehler entstehen, bzw. alles nicht so läuft wie man es sich vorstellt ist doch nicht verwunderlich.

Meiner Meinung nach hätte softwaretechnisch MN4 erst mit dem SR1 auf den Markt gebracht werden dürfen.
Allerdings hätte man sich so wahrscheinlich noch mehr Kunden vergrault als das mit dem "unfertigen" MN4 der Fall ist.

Ich hoffe, das Navigon die Zeit nutzt, ein ausgereiftes Programm SR1 auf den Markt zu bringen, und dazu sollten wir Ihnen auch die nötige Zeit lassen(auch wenn´s schwer fällt). Nur so kann ein Produkt entstehen, das den Anwender auch zufrieden stellen wird.

Gruß Newcam

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass mit Ankündung des 4er Releases zur CeBIT 2004 ein Termin veröffentlicht wurde, der nicht gehalten werden konnte und ein unfertiges Produkt auf den Markt kam.

Shit happens.

Und was in puncto Terminvorgaben und Realisierung in der deutschen Wirtschaft sonst noch so passiert sollte doch noch jedem in Erinnerung sein (Maut....).

Navigon befindet sich somit ja in bester Gesellschaft :gap

Und wie gesagt, ich glaube wir alle hätten hier viel verschmerzen können und uns wäre viel Frust erspart geblieben, wenn die Informationspolitik von Navigon besser wäre - und zwar nicht nur für eine "kleine" Usergruppe, wie diese Community, sondern für seinen kompletten Kundenstamm.

Eine gut programmierte Software hat ca. 10-15 % fehlerhaften Code, da Software immer noch von Menschen erstellt wird und nur ein falsch gesetzes Komma, ein vergessenes Semikolon, etc. zwar nicht gleich zum Absturz führen müssen aber Fehlfunktionen und ganz bestimmten Umständen verursachen.

Daher von mir auch in keinster Weise der Vorwurf, dass die Software von Navigon fehlerhaft ist. Nur in puncto Informationslieferung bleibt viel zu wünschen übrig.

Gruß,
Legolas

... was du gemeint hast @944S2, aber - bei allem Bemühen, ich kann nicht unterscheiden, worauf ein Fehler in der Kartenauswertung zurück geht.

Ist es das Rohmaterial von Navteq? oder ist es die fehlerhafte Interpretation des Rohmaterials im Programm des MN|4.

Deshalb sollte Navigon als erster Anlaufpartner selbst ein Interesse daran haben die nutzerseitig gemeldeten Navigationsbugs selbst zu filtern.

Im übrigen habe ich bei Navigon gekauft und nicht bei Navteq und insofern liegt die Pflicht zur Nachbesserung auch bei Navigon, ebenso wie es allein die Pflicht von Navigon ist, mit seinen Zulieferanten (sei es GNS für die Hardware oder Navteq für die Kartendaten) in Verbindung zu treten.

Das ergibt sich aus den Gewährleistungsbestimmungen und dem Produkthaftungsgesetzt und alles was dort nicht geregelt ist, findet sich im BGB ... aber so formal will ich es gar nicht aufziehen und eine keine neuerliche Diskussion in dieser Richtung lostreten.

Hauptargument bleibt, dass ich nicht wissen kann, was in den Rohdaten drin steht und auch nicht, was das Programm in MN|4 daraus macht - das weiß nur Navigon und deshalb sollten die auch die Datenbank einrichten.

Ist denn hier vielleicht jemand von Navigon, der wenigstens diesen Aspekt an die Unternehmensleitung vermitteln könnte?

Grüße - medicus237

Zitat

Original von medicus237
Hauptargument bleibt, dass ich nicht wissen kann, was in den Rohdaten drin steht und auch nicht, was das Programm in MN|4 daraus macht - das weiß nur Navigon und deshalb sollten die auch die Datenbank einrichten.

Ist denn hier vielleicht jemand von Navigon, der wenigstens diesen Aspekt an die Unternehmensleitung vermitteln könnte?

@medicus237

Am sichersten erreicht Du jemanden wenn Du einen neuen Thread aufmachst z.B. mit dem Titel:

" @CityHunter - Fehler-DB - Kartenmaterial"

Gruß
cabelman

Und wieder schreibe ich das Gleiche, aber damit bin ich ja nicht alleine.

Es geht hier im Topic nach wenigen Postings doch wieder nur noch um Firmenpolitik, halt um Navigon. Und nicht um das Produkt MN|4. Gerade der letzte Satz von medicus237 schreit gerade danach, im Forum "Wünsche an Navigon" gepostet zu werden. Irrläufer hat Recht, medicus, das geht hier im Topic unter, schreib doch Deine Beiträge einfach in dem Wünsche-Unterforum nochmal. Würde mich interessieren, ob da geantwortet wird. Aber hier im MN|4-Forum ist sowieso 90 % dieses Topics doch schon wieder falsch aufgehoben. Für mich gehören Veränderungswünsche (und damit auch berechtigte Kritik an der Firma) ins Navigon-Wünsche-Forum, genau wie Vorschläge zu einer besseren Öffentlichkeitsarbeit usw. Aber die Admins sehen das offenbar anders. Wahrscheinlich gebe ich daher bald mit dem Thema "richtiges Forum" auf, es scheint niemanden zu interessieren.

Nur die anderen 10 % der Topic-Beiträge (wenn überhaupt) sind hier im MN|4-Forum richtig. SR1 kommt noch im August. Das ist wirklich sehr erfreulich. Dann kann ich im September vielleicht noch perfekt nach Belgien routen. Ich würde zwar den Umweg wohl nicht merken, aber er muss ja nicht sein.

@medicus237
Durch die vielfältigen Fehler in MN4 ist es derzeit wirklich unübersichtlich. Aber warte doch erst mal das SR1 ab. Ich gehe davon aus, dass danach die meisten verbleibenden Fehler klar als Kartenfehler zu identifizieren sein werden.
Z.B.
- Abbiegen trotz Verbot
- fehlende Straßen
- ...

Es ist dann nun wirklich effizienter und weniger fehleranfällig, das bei Navteq zu melden, und auch für Dich ist es nicht mehr Arbeit, es gleich beim richtigen Adressaten abzuliefern, als über Umwege.
Also hier:
http://update.navteq.com/country.asp?lang=german

Das ist immer das schöne. Man spricht keinen direkt an, aber einige fühlen sich dann doch direkt angesprochen.

Aber dazu möchte ich nichts weiter sagen, sondern das einfach so im Raum stehen lassen.

Nur ist es leider mal so, dass gerade bei der Programmierung von Software ein Problem dadurch entsteht, dass es keine wirklichen Muster PCs / PDAs gibt. Sobald ein System in die Hände eines Anwenders kommt, und dieser dort andere Software oder Treiber installiert, kann es genau dadurch zu Problemen kommen. Wenn ich mir die heutigen Betriebssysteme und Programme anschaue, dann gibt es so gut wie kein Programm, welches nicht mit Updates von Bugs befreit wird. Und ein absolut fehlerfreies Produkt zu entwickeln ist in der Softwarebranche nahezu unmöglich. Dazu sind die Systeme viel zu verschieden. Natürlich kann ich nachvollziehen, wenn hier einige mit dem Programm Probleme haben. Die habe ich auch. Nur wenn ich jetzt zum 1000sten Mal poste, das z.B. die 3D Darsellung bei mir hinkt, dann wird das Problem dadurch auch nicht schneller gelöst. Es gibt ein Thread, in dem Fehler berichtet werden und das ist auch gut so.

Warum hier einige immer so agressiv sein müssen ist mir schleierhaft.

Ich habe gelernt, dass man diskutieren kann, ohne Andere persönlich anzugehen. Leider gilt das hier nicht für alle, wobei ich jetzt ausdrücklich niemand ansprechen will oder angesprochen habe.

Und eins noch zum Schluß:
@Irrläufer
Wenn dann zitiere mich auch komplett. Ich habe gesagt, dass ich nicht ein SR1 haben will, was vorzeitig released wird und dann noch viele Fehler aufweist. Und vielleicht solltest Du Dir mein Posting nochmal durchlesen. Du hast da wohl etwas falsch verstanden. Und das mit den geisigen Ergüssen, von denen Du sagst, ich würde anderen diese hier unterstellen, hast Du wohl auch falsch vestanden. Ich habe geschrieben, das das passieren würde, wenn Navigon das SR-1 vorzeitig, d.h. vor der eigentlichen Fertigstellung (also noch fehlerhaft)releasen würde.

Zitat

Original von HSVMichi
@mt247: Dein Posting möchte ich nicht kommentieren, denn Dene weltfremde Meinung wäre katastrophal für die deutsche Wirtschaft, wenn sie von den Unternehmen so vernommen und entsprechend gehandhabt würde.

Zum Glück bleibt Deine Meinung nur eine unter wenigen einzelnen....

Hallo?!

Habe ich nicht wirklich verstanden. Was ist denn bitteschön daran weltfremd, wenn ich sage, dass ich lieber auf ein fertiges Produkt warte, als mich über ein unfertiges Produkt zu ärgern? Ich habe mich ausdrücklich auf das SR1 bezogen und darum geht es hier in diesem Thread. Was wäre denn, wenn das SR1 jetzt released würde und noch Bugs enthielt? Was meinst Du denn, was dann hier loswäre? Und genau das war und ist der Kern meiner obigen Aussage.