Hinweis von radarfalle.de

1. offizieller Beitrag

    So, liebe Leuts, ich habe nun einige Stunden im Forum und auf den Seiten zum Thema POI Warner verbracht. Und was muß ich feststellen? Mit einer ziemlich frechen Gleichgültigkeit werden hier unsere Daten als Overlay angeboten und der Eindruck erweckt, die Daten stammen aus eigenen Quellen.


    Habt ihr eigentlich eine Ahnung, welcher Aufwand hinter den Daten auf radarfalle.de steckt. Wir sammeln dort seit 6 Jahren sämtliche Infos und seit über einem Jahr auch entsprechende GPS-Daten. Unsere Meßquote liegt derzeit bei knapp 70%. Wie viele arbeitsreiche Nächte dahinter stecken, muß ich wohl nicht erzählen.


    Wie ich den Beiträgen aus dem Forum entnehmen kann, ist das Interesse an den Daten sehr groß, selber pflegen möchte aber keiner. In Anbetracht der Tatsache, das der POI-Warner, der sicherlich auch eine Menge KnowHow vereint, für 19,95 EUR über den "Ladentisch" geht, erscheinen unsere 9,95 EUR für ein Jahr angemessen.


    Ich möchte hier ausdrücklich betonen, das ich die Software und Eurer Interesse sehr zu schätzen weiß. Ihr könnt aber nicht unsere Arbeit so selbstverständlich ignorieren.


    Mein Vorschlag zur Güte: Die GPS-Daten für TomTom werden zentral auf radarfalle.de gepflegt. Jeder, der etwas zur Aktualität beiträgt, erhält kostenlosen Zugang zu diesen Daten (Das handhaben wir seit einem Jahr so). Nur so ist sicher gestellt, dass die Daten langfristig aktuell bleiben und nicht etliche Versionen im Internet auftauchen. Alle, die nur "schnorren", bezahlen die regulären 9,95 pro Jahr. Da sich hier einige mit TomTom-Overlays sehr gut auskennen, erhält einer von Euch (Herr Kossert?) einen FTP-Zugang zu unserem Server und kann die Pflege für das Overlay übernehmen und erhält gleichzeitig Zugang zu unserer kompletten Datenbank.


    Ähnliche Hinweise gingen bereits auch an den Betreiber dieser Seite und an Herrn Kossert. Noch einmal: Die Software ist genial, aber unsere Daten "klauen" geht nicht!

    Da muss ich ihm zustimmen (bevor hier jetzt die Proteststürme losgetreten werden).


    Ausserdem hat das Ganze den Vorteil, dass die Pflege der Daten wirklich an der zentralen Stelle ansetzt. Usermeldungen (und das sind wahrscheinlich nicht einmal wenig) gehen wiederum in die gemeinsame Datenbank für alle (wovon wiederum die Leute profitieren, die diesen Dienst für den "Blitzroutenplaner" nutzen, etc.).


    Leider glaube ich nicht, dass die Leute, die diese Overlays dann auch nutzen wollen, alle einen Beitrag für www.radarfalle.de zahlen werden ;( Dabei sind sie wahrscheinlich bereit, für Kartenupdates ihrer Navigationssoftware zu zahlen, warum dann nicht auch für die Aktualität aller bekannten stationären Blitzer?


    Gut, dass ich ca. seit einem halben Jahr schon da registriert bin :)


    Btw, ob dieser "Aufruf" auch die angedachte Strategie von unserem Admin war, eine zentrale Verwaltung der Blitzeroverlays zu erreichen?
    Tobias, äussere dich dazu doch bitte mal!


    Abgesehen davon finde ich die Forderung von eifrig legitim. Hoffentlich unterstützen die anderen diese Vorgehensweise.


    Gruß,
    Highend

    Moin@All
    Prinzipiel hat eifrig recht!
    Aber woher weiß er dann so genau das es Daten von Radarfalle sind und sie nicht woanders her kommen. Am Logo? An den Blitzern die in der Landschaft stehen? An den GPS Psiotionen?
    Theoretisch könnte ja nun jeder kommen und sagen das sind meine Ursprungsdatenund ich habe mir die arbeit gemacht.


    Das soll nun aber nicht heißen das ich den Datenmißbrauch billigenen will, daher werde ich aufgrund des Postings von eifrig, das Bodenwellen overlay erstmal von meiner Seite verbannen, da ich nicht nachvollziehen kann aus welcher Quelle die Daten wirklich stammen.


    Mfg Uwe

    Schönen Gruß
    Uwe

    • Offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    es entzieht sich meiner Kenntnis, wer mal wann damit angefangen hat, Koordinaten von Blitzern, und um die geht es hier ja in erster Linie, zu sammeln.


    Diesbezüglich einen Beweis anzutreten dürfte mehr als schwierig sein, zumal die Koordinaten ja zu Teilen identisch sein dürften.


    Das gute Ideen von mehreren Leuten verfolgt werden, sieht man z.B. daran, dass es analog zum POIWarner auch noch andere Programme mit gleichen Funktionalitäten gibt.


    Fakt ist doch aber, dass es Dateien mit Koordinaten von Blitzern im Netz zu Hauf gibt und selbst in England werden Blitzer-Overlays für Germany usw. angeboten ...


    Ich selbst habe z.B. an deren "Pflege" mitgewirkt und Koordinaten gemeldet, die heute auf anderen Seiten noch nicht gelistet sind.


    Schwierig nachzuvollziehen wird es für mich an dem Punkt, dass die Daten auf radarfalle.de mal frei zugänglich gewesen *sein sollen*. Ich bin wahrlich kein Jurist und kann daher auch nicht abschätzen, wie es dann mit einem eventuellen Copyright für Daten steht, die genauso auch aus anderen Quellen stammen *könnten*.


    BTW, eifrig, ich würde genau zwischen den Dateien mit den Koordinaten und den Programmen, die mit diesen arbeiten, unterscheiden wollen! - Schließlich zeigt mir der POIWarner in erster Linie die McDonalds Filialen an, auf die ich gerade zufahre ...


    In der Hoffnung, hier eine gütliche Einigung erzielen zu können,


    viele Grüße, :)
    Sven

    Hi,
    soweit ich weiß, haben bis jetzt alle geschrieben, daß die Grunddaten von radarfalle.de stammen. Ich hab auch kein Problem damit meinen 10 Euro pro Jahr zu zahlen und das obwohl es hier (Raum Würzburg) praktische keine festen Blitzer gibt. Arbeit soll sich lohnen. Lieber einen kleine Abgabe und dafür immer bestens gepflegte Daten als das sich das ganze in Wohlgefallen auflöst. Vielleicht bekommt man sogar was einigermasen Aktuelles für mobile Blitzer hin. Oder immerhin eine Overlay för mögliche Blitzschwerpunkte (Hier steht öfters ein Blitzer).


    Gruß,
    Rellik

    • Offizieller Beitrag

    Hi Rellik,


    <<soweit ich weiß, haben bis jetzt alle geschrieben, daß die Grunddaten von radarfalle.de stammen>>


    nicht ganz; mir ist nämlich nicht klar, ob nicht evtl. doch von mehreren Leuten zur gleichen Zeit an ein und demselben Thema gearbeitet wurde.


    Belegen ließe sich das sicherlich nicht, da die Koordinaten weitestgehend "identisch" sein dürften.


    <<Vielleicht bekommt man sogar was einigermasen Aktuelles für mobile Blitzer hin. Oder immerhin eine Overlay för mögliche Blitzschwerpunkte (Hier steht öfters ein Blitzer).>>


    Darüber hatte ich mir auch schon einmal Gedanken gemacht, wollte aber zunächst mal die von Tobias avisierte Lösung zur Verwaltung von POIs abwarten, bevor ich mich diesbezüglich tiefer mit der Materie beschäftige.


    Viele Grüße,
    Sven

    • Offizieller Beitrag

    @matthias (Eifrig),


    Du merkst, dass mir das Thema keine Ruhe lässt. ;)


    Ich werde nämlich das Gefühl nicht ganz los, dass verschiedene Aspekte scheinbar ungewollt miteinander vermengt werden und es daher nicht ganz einfach ist, den gordischen Knoten zu durchschlagen.


    <<Mit einer ziemlich frechen Gleichgültigkeit werden hier unsere Daten als Overlay angeboten und der Eindruck erweckt, die Daten stammen aus eigenen Quellen.>>


    Auf Deiner Site http://www.radarfalle.de/software/tomtom.php hast Du angegeben, dass die von Dir angebotenen Dateien für den TomTom Navigator von Palmtop NL stammen.


    Dort werden die Daten mit dem Hinweis "Should you find data on this page which you suspect is copyrighted material, please send an E-mail to webmaster@tomtom.com and we will remove it." kostenlos zum Download angeboten.


    Gem. Deiner Site stammen die Daten von Siegfried Berger und sind letztmalig im November 2002 aktualisiert worden.


    Gem. der TomTom Site stammen die Daten von Jörn Kossert und aus dem Dezember 2002.


    Was ich nun u.a. nicht verstehe ist, warum von radarfalle.de auf ein kostenloses Angebot verwiesen wird, wenn Du doch aber meinst, dass die Daten Deine seien.


    Hast Du denn diesbezüglich auch schon mit TomTom Kontakt aufgenommen? - Was sagt man denn dort?


    Verwirrt bin ich zusätzlich über die Angabe auf Deiner Site, dass die Daten im OVR-Format für EPOC-Geräte vorliegen sollen. Der beigefügte Screenshot ist aber definitiv keiner eines Psion, denn diese arbeiten mit Monochrom-Bildschirmen.


    Scheinbar gibt es also doch mehrere "Aktivisten", die ein und dieselbe Idee (zeitgleich?) für unterschiedliche Plattformen entwickelt haben?


    Du siehst, dass das Thema bei genauerer Betrachtung nicht gerade einfacher wird und ich hoffe wirklich, dass das Ganze sachlich gelöst werden kann.


    Viele Grüße,
    Sven

    • Offizieller Beitrag

    Hi,
    soweit mir bekannt war, hat Latnik das TomTom Navigator Overlay selber geschrieben und auch die Bitmaps dafür gemacht! Ob und in welchem Umfang er dafür auf Rohdaten von Radarfalle.de zurückgegriffen hat weiß ich nicht. Die auf Radarfalle.de angebotete Datei ist aber nicht die gleiche, wie die auf meiner oder anderen Seiten angebotete Datei - alleine die Größe der Datei variiert sehr stark! Die 18kb von Radarfalle.de können ja niemals alle Blitzer und BMPs enthalten.
    Gruß
    Tobi


    PS: Die von uns in den letzten Wochen angekündigte Lösung der zentralen POI-Verwaltung hat NICHTS mit Radarfalle.de zu tun! Nach einer Anfrage prüfen wir aber mögliche Kooperationen. Unsere POI-Verwaltung (die ja nicht nur die Blitzer umfassen sollte) wir bald fertig sein und nach unserer Meinung DIE Lösung werden!

    Tobias


    Wie viele aktive Nutzer haben wir hier im Forum? Zur Not müßten halt alle Daten noch mal neu erfaßt werden. Wenn jedes Forumsmitglied in seinem Umfeld (man kennt ja i.d.R. die Stellen) nur einige neu aufnimmt, müßten mit einer automatischen Erfassungslösung innerhalb weniger Wochen die Bodenwellen (zumindest für D) auf dem aktuellen Stand sein.


    Grüße Lucius

    • Offizieller Beitrag

    Hi,
    das wird mir der von uns angedachten Lösung sehr einfach! Ich denke auch, dass wir notfalls innerhalb weniger Wochen eine Datenbank mit gleich gutem Inhalt erreichen können.
    Die von unserem System erzeugten Daten werden vermutlich noch weitaus besser und genauer sein, als die Daten von Radarfalle.de - dort sind wohl viele Daten anhand von Straßenamen etc. einer Position zugeordnet worden (viele sind auch perfekt vermessen!).
    Wir haben zur Zeit gut 2400 Mitglieder von denen viele sehr aktiv sind! Gestern war übrigens auch Besucherrekord für Forum UND Seite: über 3800 Besucher haben uns gestern die Ehre gegeben :D ! Also eine eigene Datenbank ist absolut realistisch und es ist nur eine Frage von Wochen maximal Monaten bis wird Radarfalle.de erreicht hätten!


    Mir persönlich wäre aber eine kooperative Lösung sehr viel lieber - warum sollten Radarfalle und PocketNavigation nicht zusammenarbeiten und die perfekte Datenbank pflegen!


    Gruß
    Tobi

    Ich antworte mal gleich an alle. Es mag sicherlich eine Menge von Blitzoverlays im Netz kursieren, ich denke da auch an eMule und Konsorten. Der Nachweis, dass der Ursprung all dieser Daten bei uns liegt ist sehr einfach zu führen. Angefangen bei auf cm genau übereinstimmende GPS-Daten in den Overlays, hin zu Beschreibungen die unsere Abkürzungen verwenden (100m n. OE Höhe ARAL), bis hin zu den selben Fehlern in allen Overlays.


    Unser TomTomplugin ist in der Tat nicht sehr gut beschrieben, da habe ich wohl die Nachfrage unterschätzt und muß ehrlicherweise zugeben, von der Materie (Modellvariationen usw.) nicht viel Ahnung zu haben. Unser Overlay wurde von Herrn Berger erstellt, der dazu natürlich auf unsere Datenbank zurückgriff. Wie immer, einmal erstellt läßt die Bereichtschaft einer dauerhaften Pflege schnell nach, aber davon könnt ihr ja auch ein Lied singen, wie Diskussionen zum Thema Patenschaft zeigen.


    Übrigens habe ich nichts dagegen, wenn die Daten "unter dem Ladentisch" für Insider getauscht werden, das kann man eh nicht unterbinden. Immerhin stammen die Daten auf radarfalle.de von sehr vielen Leuten, die uns seit Jahren dabei helfen. Mehr als legitim, dass diese Leute auch immer unsere Unterstützung erhalten.


    Zum Thema frei zugänglich: Egal ob die Daten verkauft oder verschenkt werden, das Copyright bleibt immer beim Erzeuger, sofern nicht anderes vermerkt ist.


    Auf unserer Website heißt es: "Overlay-Datei für TomTom Navigator von Palmtop NL mit allen stationären Geschwindigkeits- und Rotlichtüberwachungsanlagen in Dtl."


    Der Hinweis "von Paltop NL" bezieht sich natürlich auf TomTom Navigator, meine Schuld, etwas unklar ausgedrückt.


    Wie auch immer, gesucht wird eine vernünftige Lösung die alle zufrieden stellt.



    In einigen Beiträgen konnte mal herauslesen, das einige an einem automatischen POI System arbeiten. Meine Gedanken dazu, wir hatten mal etwas ähnliches. Am Anfang war das Interesse groß, hat dann aber sehr schnell nachgelassen. Gerade beim Thema Blitzer wir auch mal gerne eine mobile oder bewußt falsche Meldung gemacht. Wir haben uns daher von diesem Modell verabschiedet und pflegen nun die Datenbank wieder manuell. Der Aufwand ist höher, die Qualität ist aber in meinen Augen entscheidend. Sicherlich könntet ihr da auch von meiner Erfahrung (mit dem Thema) profitieren.


    Tobias
    Die Daten auf palmtop.nl stammen auch von uns. Nach einigen Gesprächen meinerseits mit TomTom hat man es wohl vorgezogen, einfach auf diese Datei zu linken.


    Das weitere Vorgehen werde ich mit Tobias besprechen, ich denke wir finden eine gute Lösung.

    2 Mal editiert, zuletzt von eifrig ()

    • Offizieller Beitrag

    @matthias,
    Tobias,


    ich stehe bei der Suche nach einer Lösung und / oder für Tests einer neuen Lösung gerne unterstützend zur Verfügung. :)


    Viele Grüße,
    Sven

    Hi


    eifrig
    erstmal find ich es egal, von wem, wann und wie die Daten kommen...... aber ich muss da auch mal meinen senf zugeben


    >> Angefangen bei auf cm genau übereinstimmende GPS-Daten in den Overlays, hin zu Beschreibungen die unsere Abkürzungen verwenden (100m n. OE Höhe ARAL), bis hin zu den selben Fehlern in allen Overlays.


    Davon kan nich hier aber nichts merken... in meinen Files hab ich fast keine Beschreibung drin und wenn, dann höstens den Straßennamen und von cm genau kann ich auch nicht gerade bestätigen. Meist bis zu nem Km versetzt (wenn man Beschreibung und Ort vergleicht). Entweder hat da einer ganzschön die Datein zerpflügt oder es schein doch noch andere Quellen zu geben..


    >> ... die Qualität ist aber in meinen Augen entscheidend.
    Dem stimm ich zu, das wird sich letzt endlich auch durchsetzten. Welche der beiden "Versionen" es letzt endlich sein wird!!!


    Bye
    Heiko

    Und 9,95 Euro für jeden Interessierten und das pro Jahr, das ist auch ´ne Menge Geld (in der Summe). Vielleicht sollten wir wirklich selbst was auf die Beine stellen :gap

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Wolfgang,


    ich für meinen Teil warte nach dem Posting von Tobias jetzt erstmal ab, ob, und wenn ja in welcher Form sich eine eventuelle Kooperation darstellt.


    "Wilder" Aktionismus könnte hier letztendlich zu vermeidbaren Doppelarbeiten führen.


    Viele Grüße,
    Sven